2022-11-24, 09:19
  #263869
Medlem
foliekillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Och vad tror du resultatet blivit om man släppt lös NATO-tränade Azov bataljonen i Donbass utan Rysk intervention
Azov bildades just för att Ryssland gick in och beväpnade separatisterna i Donbass din mupp!
Citera
2022-11-24, 09:24
  #263870
Medlem
qwerty-66s avatar
The total combat losses of the enemy from 24.02 to 24.11 were approximately:
personnel / about 85,720 (+310) persons were liquidated / persons were liquidated,
tanks ‒ 2898 (+1) units,
armored fighting vehicles / APV ‒ 5837 (+7) units,
artillery systems – 1,889 (+2) units,
RSZV / MLRS – 395 (+0) units,
anti-aircraft warfare systems ‒ 209 (+0) units,
aircraft – 278 (+0) units,
helicopters – 261 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1547 (+10),
cruise missiles ‒ 531 (+51),
ships / boats / warships / boats ‒ 16 (+0) units,
vehicles and fuel tanks – 4400 (+4) units,
special equipment / special equipment ‒ 161 (+0).
The enemy suffered the greatest losses in the Avdiyiv, Bakhmut and Lyman directions.
Citera
2022-11-24, 09:33
  #263871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Haha samma sak igen. Jag frågar igen, Begick Serbien folkmord?

Samma gamla skit igen, ställ rysskukarna mot väggen med fakta och så pyser de undan med ickesvar eller något helt annat. Gång på gång på gång.

Därtill skriker de att de har rätt till att uttrycka sig för vi har demokrati. På deras villkor, givetvis, vilka bygger på lögner, verklighetsförvrägning och annat ordbajseri med målet att destabilisera och söndra och absolut inte debattera.

Ryssland är terrorstämplat och de som stödjer ryssland är därmed att ses som detsamma, värre än kollaboratörer således. Måste kännas säkert och bra att bo i väst med den stämpeln.
Citera
2022-11-24, 09:49
  #263872
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dcman
Samma gamla skit igen, ställ rysskukarna mot väggen med fakta och så pyser de undan med ickesvar eller något helt annat. Gång på gång på gång.

Därtill skriker de att de har rätt till att uttrycka sig för vi har demokrati. På deras villkor, givetvis, vilka bygger på lögner, verklighetsförvrägning och annat ordbajseri med målet att destabilisera och söndra och absolut inte debattera.

Ryssland är terrorstämplat och de som stödjer ryssland är därmed att ses som detsamma, värre än kollaboratörer således. Måste kännas säkert och bra att bo i väst med den stämpeln.

Japp så är det. Hur man kan stötta Ryssland är för mig en stor gåta.

Nu får vi bara hoppas att EU inte släpper in Serbfitterna i EU. Vill dom inte vara med och sanktionera Ryssland har dom inget i EU att göra. Titta bara på hur Ungern håller på. Ungern håvar gärna in EU bidrag, men stretar emot sanktioner mot Ryssland och stöd till Ukraina. Men som tur är verkar EU nu ha stoppat en utbetalning på 13 miljarder Euro till Ungern.

https://www.svd.se/a/jlvlVo/uppgift-orbans-pengar-stoppas
Citera
2022-11-24, 09:49
  #263873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Det är aldrig whataboutism när C diskuterar A och B
Jag är C(Stolt Skåning) och diskuterar A(Ryssland) och B(USA).

När Whataboutism-argumentet används felaktigt som i ditt fall så blir det snarare ett sätt att ducka frågor och ursäkta sina egna övergrep. Så är inte whataboutism ämnat att användas.

Jag håller med dig om syftet är att ursäkta Rysslands invasion, men det är inte syftet.

Syftet är att vi nu kallar något terror, som tidigare inte varit terror. Hur är det helt plöstligt terror nu?
Förut var det ok att slå ut länders elnät? Serbien, Irak föll offer för detta.
Hur är det terror nu helt plöstligt svara på frågan.

Jag tror du behöver förstå ett par saker:

De bakomliggande drivkrafterna/motiven måste räknas in när man tittar på en händelse och jämför dem med en annan.

Tex: Ukrainska soldater avrättar 10 ryska soldater som gett upp …vs… Ryska soldater avrättar 10 ukrainska soldater som gett upp.
Det ryska krigsbrottet kommer i allmänhet att upplevas som (och vara) värre av den breda allmänheten. I juridisk mening kanske det bedöms som lika illa men å andra sidan så tar man även där hänsyn till förmildrande omständigheter.

NATOS bombning av Serbien gjordes med motivet att Serbien betedde sig som barbarer och behövde oskadliggöras. Ryssland har förvisso samma motiv när de bombar Kiev…men här är skillnaden att Ryssland är en korrupt skurkstat som sprider ondska, död och förödelse runt sig. Att jämföra Rysslands och Serbiens handlingar med den fria världens handlingar låter sig inte göras om man även tar hänsyn till de underliggande motiven. Det blir lite som att försvara att Josef Fritzl låste in människor i sin källare genom att tex säga att svenska staten låser också in människor i fängelse. Jämförelsen är helt enkelt infantil och dum.
Citera
2022-11-24, 09:53
  #263874
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Under andra världskriget, menar du? FN hade ju inte bildats än. Men jag håller med om att det var ohyggliga vidrigheter som utspelade sig under de sovjetiska krigen med Finland och Tyskland. Nu har vi visserligen hamnat för långt bak i tiden för att en jämförelse ska vara meningsfull. Vietnamkriget har dock många beröringspunkter med kriget i Ukraina.

Det är ju därför som vi inte ska tillåta samma krigsbrott igen. Det är därför som hela västvärlden nu går ihop för att nedkämpa homofilfederationen ryZZland.
Citera
2022-11-24, 09:56
  #263875
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Om juden inte kan tillhandahålla elementär infrastruktur åt "sitt" folk borde han kanske återgå till att spela buskis på källarteatern?

Nu var det ju inget fel alls på denna infrastruktur tills dess att Ryssland spenderade några hundra miljoner på att bomba sönder den. Skulle Zelensky likt stålmannen själv flyga runt i luften och styra om missilerna eller vad menar du?
Citera
2022-11-24, 09:56
  #263876
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Japp så är det. Hur man kan stötta Ryssland är för mig en stor gåta.

Nu får vi bara hoppas att EU inte släpper in Serbfitterna i EU. Vill dom inte vara med och sanktionera Ryssland har dom inget i EU att göra. Titta bara på hur Ungern håller på. Ungern håvar gärna in EU bidrag, men stretar emot sanktioner mot Ryssland och stöd till Ukraina. Men som tur är verkar EU nu ha stoppat en utbetalning på 13 miljarder Euro till Ungern.

https://www.svd.se/a/jlvlVo/uppgift-orbans-pengar-stoppas

Skicka Ungerns eu pengar till Ukraina istället.. gör bättre nytta där.
Citera
2022-11-24, 09:59
  #263877
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Syftet är att vi nu kallar något terror, som tidigare inte varit terror. Hur är det helt plöstligt terror nu?
Förut var det ok att slå ut länders elnät? Serbien, Irak föll offer för detta.
Hur är det terror nu helt plöstligt svara på frågan.

Men USA hade inte något uttalat mål att slå ut Iraks elnät i syfte att orsaka humanitärt lidande. Elnätet tog förstås en del stryk i den allmänna bombkampanjen, men det var mer av collateral damage till den huvudsakliga militära konflikten. Och USA gick också snabbt in och återställde elförsörjningen igen eftersom de hade en plausibel plan för att erövra hela landet.

Om du jämför med Ryssland idag så har de ingen plan för att återställa någon elförsörjning. De planerar nämligen inte att erövra Ukraina. Tvärtom har de uttryckligen sagt att deras enda målsättning med sin terrorbombning är att tvinga Ukraina till förhandlingsbordet. Framförallt har de ingen militär agenda. Om du följer nyheterna så har du antagligen noterat att Ryssland har slutat angripa militära mål bortanför den direkta krigszonen. I början av kriget angrep de militärförläggningar och transportknutpunkter över hela Ukraina, inklusive längst i väster. Idag angriper de ingenting annat än elförsörjning. Det går bara att tolka på ett sätt, att de har gett upp sina förhoppningar om en militär seger och nu satsar allt på att vinna genom terror.

Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Det som är intressant i sammanhanget är fortfarande bara 1) USA:s agerande i Vietnam och 2) hur dåtidens politiker och världssamfund reagerade på det. Jag skrev ju att Vietnamkriget var lika impopulärt då som kriget i Ukraina i dag, om inte mer. Hur reagerade t.ex. FN på de amerikanska terrorbombningarna?

Det amerikanska kriget i Vietnam var en misslyckad "specialoperation" i ett annat proxykrig. USA lyckades aldrig uppnå sina mål på marken och försökte bomba Nordvietnam till underkastelse. Vilket även det misslyckades. Hur många civila dog i t.ex. Rolling Thunder på 1960-talet? Lägg till det oräkneliga övergrepp på civilbefolkningen, våldtäkter, tortyr och mord. Och ändå lyckades eller ville aldrig FN göra ett skit.

Jämförelsen med Vietnamkriget haltar betänkligt på en avgörande punkt. Det var nämligen Nordvietnam som angrep och invaderade Sydvietnam. Sydvietnam var allierat med USA och USA kom med militärt bistånd. Nu tänker jag inte försvara USA överdrivet mycket här. Deras insats i Vietnam var fel på en mängd plan och framförallt förlorade de kriget i slutändan, vilket alltid är det ultimata beviset på misslyckande. Men ur ett rent folkrättsperspektiv går det inte alls att jämföra ett krig i självförsvar till stöd för en allierad, som det i Sydvietnam, med ett opportunistisk anfallskrig i syfte att annektera någon annans territorium, som det i Ukraina.
Citera
2022-11-24, 10:00
  #263878
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Skicka Ungerns eu pengar till Ukraina istället.. gör bättre nytta där.


Det håller jag fullständigt med om. Ungern och dess semidiktator Orban har inget i EU att göra, och ska inte ha en krona i bidrag.

Varför är Ungern ens med i NATO när det enda Orban gör är att slicka Putin i röven.
Citera
2022-11-24, 10:04
  #263879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Men USA hade inte något uttalat mål att slå ut Iraks elnät i syfte att orsaka humanitärt lidande. Elnätet tog förstås en del stryk i den allmänna bombkampanjen, men det var mer av collateral damage till den huvudsakliga militära konflikten. Och USA gick också snabbt in och återställde elförsörjningen igen eftersom de hade en plausibel plan för att erövra hela landet.

Om du jämför med Ryssland idag så har de ingen plan för att återställa någon elförsörjning. De planerar nämligen inte att erövra Ukraina. Tvärtom har de uttryckligen sagt att deras enda målsättning med sin terrorbombning är att tvinga Ukraina till förhandlingsbordet. Framförallt har de ingen militär agenda. Om du följer nyheterna så har du antagligen noterat att Ryssland har slutat angripa militära mål bortanför den direkta krigszonen. I början av kriget angrep de militärförläggningar och transportknutpunkter över hela Ukraina, inklusive längst i väster. Idag angriper de ingenting annat än elförsörjning. Det går bara att tolka på ett sätt, att de har gett upp sina förhoppningar om en militär seger och nu satsar allt på att vinna genom terror.



Jämförelsen med Vietnamkriget haltar betänkligt på en avgörande punkt. Det var nämligen Nordvietnam som angrep och invaderade Sydvietnam. Sydvietnam var allierat med USA och USA kom med militärt bistånd. Nu tänker jag inte försvara USA överdrivet mycket här. Deras insats i Vietnam var fel på en mängd plan och framförallt förlorade de kriget i slutändan, vilket alltid är det ultimata beviset på misslyckande. Men ur ett rent folkrättsperspektiv går det inte alls att jämföra ett krig i självförsvar till stöd för en allierad, som det i Sydvietnam, med ett opportunistisk anfallskrig i syfte att annektera någon annans territorium, som det i Ukraina.

USA slog ut elnätet för militära mål. Ryssland slår ut elnätet för militära mål.
USA:s mål i Irak var inte att permanent annektera och ta land i Irak, däremot har Ryssland det som mål i Ukraina.

Jag tror knappt ens USA skulle kunna hålla ett så pass stort land som Ukraina förevigt militärt med allt gerillakrig osv.

Kärnvapenbombningarna av Japan var också för att nå ett militärt mål, att få Japan att kapitulera
Citera
2022-11-24, 10:08
  #263880
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Ideén bakom ditt resonemang är inte fel. Jag menar mer att det blir löjligt då man hamnar i ett tankesätt där man letar ursäkter eftersom man inte är objektiv

Ursäkten till kärnvapenbombningarna av Japan under WW2 var att "mer än 1 miljon människor hade dött annars, så vi bytte 200k mot 1 miljon". Kärnvapenbombningen var rättfärdigat.

Man tar inte med i beräkningarna alla som dog en tidig död i cancer. Man tänker inte på att , trots välberäknad vetenskap så visste man inte med all säkerhet hur pass mycket Japan skulle lida av det här strålningsmässigt. Men man gjorde det ändå.

Ursäkten när det gäller Serberna var att de bar sig för jäkla hemskt åt och begick folkmord.
Ukraina har inte gjort något lika extremt men de har dödat civila med högerextrema bataljoner i Donbass.

Så hur mäter du där? Antalet döda civila eller? Hur mäter man något sådant. Elnätet är OK att slå när ett visst antal civila mord har uppnåts?

När det gäller Irak så vet jag inte vilken ursäkt man har. Jag såg att någon skrev att Irak är inte så kallt så där är det OK att bomba elnätet.

Man hittar en ursäkt för att man är inte objektiv utan skrämd/hatisk vad det nu kan vara. Förståeligt att folk har den inställningen till Ryssland nu. Men vart är vi på väg om vi slutar vara objektiva?

För det första är upproren i Donbass sponsrat av Ryssland. Dom började efter krim annekteringen. Innan Krim så var det inget uppror där.

För det andra så spelar det ju ändå ingen roll. Ryssland har fortfarande inte rätt att anfalla Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in