2022-11-23, 15:21
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Jo. visar det sig att det är en genomgående strategi av ryssarna så bör det finns befäl/putin att åtala.

får ser vad utredningen visar på.

det är dock bara en i mängden av krigsbrott ryssarna står för.

Terrorstater är ett problem för världen.

Ja exakt.. och även om ukraina skulle göra något liknande så är det misstag och inget som måste utredas.
Citera
2022-11-23, 15:52
  #278
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Generell sensmoral: Stridspittar är "loose canons" och säkerhetsrisker som i ett skarpt läge måste oskadliggöras först.

Det sagt är inte ett putativt antagande om att fiendesoldater som gett upp och ligger på marken plötsligt blivit stridförande igen för att en som inte ligger ner och inte har gett upp öppnar eld, rimligen rättsligt hållbart.

Om filmen inte är fejk blir soldaterna fällda i en krigsrätt, något annat är inte möjligt. Att "saker händer i krig" och "människor gör misstag under press" kan förklara betyder inte ett rättfärdigande.
Citera
2022-11-23, 16:00
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Generell sensmoral: Stridspittar är "loose canons" och säkerhetsrisker som i ett skarpt läge måste oskadliggöras först.

Det sagt är inte ett putativt antagande om att fiendesoldater som gett upp och ligger på marken plötsligt blivit stridförande igen för att en som inte ligger ner och inte har gett upp öppnar eld, rimligen rättsligt hållbart.

Om filmen inte är fejk blir soldaterna fällda i en krigsrätt, något annat är inte möjligt. Att "saker händer i krig" och "människor gör misstag under press" kan förklara betyder inte ett rättfärdigande.
Det är väl rätt troligt att de inte blir fällda. De blir beskjutna innan de har full kontroll på situationen. De har inte visiterat av soldaterna. Det är ryssen som postumt bör klandras och dömas för sitt krigsbrott.
Citera
2022-11-23, 16:31
  #280
Medlem
D4Cs avatar
Känns relativt klart att det inte var krigsbrott från någon sida, snarare en enstöring som inte var med på att ge upp och således fick hela gruppen dödade.

Hade det varit en avsiktlig "false surrender" av ryssarna så hade dem varit mer redo, och kanske ~2-4 av dem redo att attackera snarare än bara en.

Det är positivt för ryssarna på fler sett än ett att karaktärisera det här som barbarism från Ukrainarna. Dels politiskt för stöd bland folket för kriget men även för att avskräcka sina soldater från att ge upp.
Citera
2022-11-23, 17:01
  #281
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Om alla blev avrättade huvudet så sköt dom knappast i självförsvar Då skulle alla ryssar ha skott över hela kroppen istället från den vinkeln .. jag tror inte man hinner springa runt och sikta alla mot huvudet.. den där siluetten som syns är helt klart ditmålad i Photoshop av Ukraina för att försöka få det att se ut som självförsvar.

Utredningen kommer läggas ner vilket som och Ukriana går fria.
Kremls egen megafon drar en ny propaganda-spinn på positivet.

De ukrainska soldaterna skulle alltså först filma en avrättning av ryssar som kapitulerat och sedan publicera filmen, men för att slippa skuld så ”målar man dit en ryss i Photoshop” som öppnar eld. Jo men då så.

Blir man pantad av att läsa Telegram, eller är man pantad om man gör det?
Citera
2022-11-23, 17:09
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kremls egen megafon drar en ny propaganda-spinn på positivet.

De ukrainska soldaterna skulle alltså först filma en avrättning av ryssar som kapitulerat och sedan publicera filmen, men för att slippa skuld så ”målar man dit en ryss i Photoshop” som öppnar eld. Jo men då så.

Blir man pantad av att läsa Telegram, eller är man pantad om man gör det?

Det är inte kreml som säger det ..det är jag.. då jag tyckte det såg ut så i videon.. men självklart är det inte så utan det är ryssarna som attackerar Ukrainska soldater. Ukrainarna har all rätt att skjuta dom i huvudet enligt lagen.

https://www.youtube.com/watch?v=nvKUR6Lz3a0&t=1s
__________________
Senast redigerad av Menea 2022-11-23 kl. 17:13.
Citera
2022-11-23, 17:12
  #283
Medlem
Kiddieoxos avatar
Det är förmodligen Wagner.
Förövrigt vem bryr sig om ryssjävlar ?
Citera
2022-11-23, 17:25
  #284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Det är förmodligen Wagner.
Förövrigt vem bryr sig om ryssjävlar ?

Behöver nog inte vara wagner finns en del mobiliserade som är där också.
Citera
2022-11-23, 17:26
  #285
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Behöver nog inte vara wagner finns en del mobiliserade som är där också.
Jag menar att det säkert är Wagner som avrättar sina egna det har ju som bekant redan spridits sådana filmer av Wagner själva.
Citera
2022-11-23, 17:28
  #286
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Det är förmodligen Wagner.
Förövrigt vem bryr sig om ryssjävlar ?
Krigets lagar ska följas, även av Ukraina, men till skillnad från när ryssar misstänks för krigsbrott så kommer detta att utredas och om någon begått brott kommer ansvariga att straffas enligt ukrainsk lag.
Citera
2022-11-23, 17:35
  #287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Krigets lagar ska följas, även av Ukraina, men till skillnad från när ryssar misstänks för krigsbrott så kommer detta att utredas och om någon begått brott kommer ansvariga att straffas enligt ukrainsk lag.

Men Ukraina har ju inte begått något brott? Det är ju ryssar som skjuter. Ukraina har ju enligt lag rätt till att försvara sig.
Citera
2022-11-23, 17:35
  #288
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius

Det sagt är inte ett putativt antagande om att fiendesoldater som gett upp och ligger på marken plötsligt blivit stridförande igen för att en som inte ligger ner och inte har gett upp öppnar eld, rimligen rättsligt hållbart.

Om filmen inte är fejk blir soldaterna fällda i en krigsrätt, något annat är inte möjligt. Att "saker händer i krig" och "människor gör misstag under press" kan förklara betyder inte ett rättfärdigande.
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Det är inte kreml som säger det ..det är jag.. då jag tyckte det såg ut så i videon.. men självklart är det inte så utan det är ryssarna som attackerar Ukrainska soldater. Ukrainarna har all rätt att skjuta dom i huvudet enligt lagen.

https://www.youtube.com/watch?v=nvKUR6Lz3a0&t=1s
Ja, när ryssen öppnar eld (vilket i sig är ett krigsbrott, ’perfidy’) så förlorar ryssarna sin status som icke stridförande (’hors de combat’) enligt Genevekonventionen (del I, art. 41). De är då legitima mål som alla andra stridförande, och det är alltså helt legitimt att döda dem alla.

Misstaget många gör är att tro att en soldat som lägger sig ner automatiskt får ett irreversibelt skydd enligt GK. Så är inte fallet om han är del av en grupp hotar den andra sidan.

Gråzonen som vi befinner oss i här består i att vi inte vet när och hur de andra ryssarna dödas. Om det sker i omedelbar anslutning till den första falska kapitulationen så är inte frågan om var de skjuts särskilt intressant. Man får skjuta fienden överallt. Skulle det vara så att det gått en längre tid (minuter) och de ryssar som eventuellt överlevt den första salvan försöker kapitulera en andra gång, då menar jag att ett krigsbrott skulle kunna uppstå från ukrainsk sida. Men det är ren spekulation.

Så sammanfattningsvis: film-klippet visat ett säkert ryskt svekfullt krigsbrott (falsk kapitulation, ’perfidy’) som skadade eller dödade en ukrainsre och ett hypotetiskt och obevisat ukrainsk krigsbrott. Inte det bästa fallet att dra upp från rysk sida, tänker jag.

En historisk referens är japanernas upprepade ’perfidy’ under WWII med soldater som låtsades ge sig och sedan tog fram gömda vapen eller handgranater. Få, om ens några, klandrar de amerikanska soldater som tog det säkra för det osäkra och dödade alla japaner de träffade på, vilket förstås drabbade de japanska soldater som faktiskt ville kapitulera och rädda livhanken. Just därför är ’perfidy’ ett krigsbrott.

Text ur GK-I:
(FB) 13 ryska krigsfångar dödas
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-11-23 kl. 17:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in