2022-11-11, 10:57
  #3313
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Na

Skall man extrahera en agent så gör man det inte från en militärt skyddad ö.

Ligger nått annat bakom

Om det vore tvärtom? Bakåt i tråden har det varit flera som spekulerat i att TJ var en öststatsagent, bl. a. med hänvisning till att han verkar umgåtts med några rumäner och slovaker, varav vissa är tydligen vän med honom på Facebook. Dock är ju norska polisens uttalande om att "Terje är inte kriminell" mer klart definierat till innehåll än ett uttalande om att exvis: "Terje är inte känd för oss".

Om det varit stök vid grannhuset (som även Terje äger och hyr ut till någon som synes ha förehavanden med Bandidos?) så synes det väl naturligt om polis i Norge skulle funderat något kring vad Terje är för filur.
Kanske han anmält något, lämnat vittnesmål eller på annat sätt varit "störig" för de kriminella. Att han inte velat hjälpa till med något, låna ut något eller helt enkelt att man tycker han lägger sig i vad de gör (vilket han naturligtvis har rätt till om det är hans egendom). Lika med teorierna om att han vore en öststatsagent, en del tycker han ser ut som en haschtomte men han skulle lika gärna kunna vara en hemvärnsgubbe. Skulle vara intressant att veta något om hans bakgrund, vad han gjorde innan han blev sjukpensionär.
Han har tydligen gjort något inlägg i skämtsamt uttryck om nissen kommer eller om man hamnar i botfängsel. Så kanske det kan vara någon indikation på att han hade något på gång som tarvar en flexibel syn på vad som är tillåtet. För Svenssons brukar det vara sprit och cigarretter, särskilt om de själva eller någon i deras närhet nyttjar dessa. Finns dokuserier på Youtube om bl. a. brittiska tullen, när de tar folk som har extra sprit och cigg i bagaget (ibland ganska stora mängder) så är det ofta turister som kommit hem från lågskatteland eller folk från lågskatteland som ska besöka släkt och familj i Storbritannien. Deras intention är att få något billigare snarare än att göra en fortlöpande lukrativ business på det så de ser sig inte som kriminella trots att de är det om de går på grönt med varor som skulle deklarerats.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2022-11-11 kl. 11:27.
Citera
2022-11-11, 11:44
  #3314
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Telefoner ja. Jo jag har inte haft möjligheten att reflektera much kring dessa i detta fall, eftersom det också känts som öppet mål en aning. Alltså att all utrustning som kunde tänka ge sig ifrån ett pip ligger kvar. Jag var osäker på om det vart uppe nåt resonemang kring möjligheten av fejkat samtal från Terje eller nån annan manöver som skulle ge intrycket att Terje vart där, när han kansle då inte var det. Sen finns det flera skikt i tfnbruket ja. Jag överlåter med varm hand åt andra att gnugga sina grå därvidlag. Jag kan inte hålla takten där riktgt. Men är tacksam att andra kan. Dock vill man ju om det går ha till sig de s a s grundläggande aspekterna som rör ens egen o andras säkerhet och i såna här fall då vad mer och mindre sluga GM tror sig komma undan med. Som du också är inne på. Miss Univ•rsøm på området har du redan nämnt. Det är ju f ö som med Mt.Everest där; man ska komma ner i ett stycke också helst. Apropå teknisk bevisning och fällande domar och den historien.

Vad gäller resten här i det här fallet så kan man ju se att utredningsläget förefaller lite tungrott. Men polisen borde kunna sitta på den utredningsdata de anser hjälper till s a s. Är slanan viktig så har de kollat upp den. Om inte annat så för att den omtalas så ofta här i tråden och det vore genant om den sen visade sig utgöra knuten på hela gåtan.

Samtalen han svarat på har varit uppe. Någon i tråden har öppet för att han aldrig kom från Norge. Men då är vakten vid grinden på basen som sett honom ett problem med den teorin. Lite udda också att Terje inte skulle ha pratat norska enligt vakten. Och vakten glömt bort adressen som uppgavs av den förment vilsna föraren. Signaturen Gr Antonius är inne på att vakten inte glömt adressen men att det är någon specifik som kopplas till just den adressen. Kanske det var så, eller att fråga om en adress för någon specifik "höjdare" eller suspekt är något som görs för provokation eller att väcka uppmärksamhet?
Och hur bra ser vakten folk, får de visa id och blir tittade på eller är det fråga om ett kort samtal i skev belysning där personen sitter kvar i bilen med mössa och krage, det var ännu pandemi så det kanske även var munskydd på bilister? Jag föreställer mig att det är bra upplyst vid vakten, att hen kan se nummerplåtar och inte bländas av bilars strålkastare men hur ser de in i bilarna som då rimligtvis skuggas något?
Citera
2022-11-11, 12:08
  #3315
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Nåt ditåt, men det verkar ju vara ett märkligt ställa för östsidan att plocka upp en agent på, inne på svenskt militärområde. Enda logiken i valet av plats är att man har en utväxling och får en amerikan eller liknande tillbaka.
Hade det bara gället avhopp till ryssland hade han kunnat ordna det i nordnorge, enkelt, utan att blanda in svenskarna.

Fast om östsidan misstänkt att TJ på något sätt haft del i att de spionerna avslöjades i Norge så är det kanske inte en märklig plats att försöka locka honom till och få honom att försvinna?
Citera
2022-11-11, 14:59
  #3316
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Samtalen han svarat på har varit uppe. Någon i tråden har öppet för att han aldrig kom från Norge. Men då är vakten vid grinden på basen som sett honom ett problem med den teorin. Lite udda också att Terje inte skulle ha pratat norska enligt vakten. Och vakten glömt bort adressen som uppgavs av den förment vilsna föraren. Signaturen Gr Antonius är inne på att vakten inte glömt adressen men att det är någon specifik som kopplas till just den adressen. Kanske det var så, eller att fråga om en adress för någon specifik "höjdare" eller suspekt är något som görs för provokation eller att väcka uppmärksamhet?
Och hur bra ser vakten folk, får de visa id och blir tittade på eller är det fråga om ett kort samtal i skev belysning där personen sitter kvar i bilen med mössa och krage, det var ännu pandemi så det kanske även var munskydd på bilister? Jag föreställer mig att det är bra upplyst vid vakten, att hen kan se nummerplåtar och inte bländas av bilars strålkastare men hur ser de in i bilarna som då rimligtvis skuggas något?

Jo jag tänkte på ev:a nya samtal efter dem (av polisen meddelade) till hans kända anhöriga men före hans slutgiltigt försvinnande. Ett till obekant i Norge var ju uppe. Det ligger ju i en brotts-/mordutredning att polis/åkl kan pytsa ut fakta allt eftersom. Det har ju flera sidor därtill.

Vilket ju också på olika vis rör vaktens vittnesmål f ö.
Citera
2022-11-11, 15:45
  #3317
Medlem
bottenpaflaskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Samtalen han svarat på har varit uppe. Någon i tråden har öppet för att han aldrig kom från Norge. Men då är vakten vid grinden på basen som sett honom ett problem med den teorin. Lite udda också att Terje inte skulle ha pratat norska enligt vakten. Och vakten glömt bort adressen som uppgavs av den förment vilsna föraren. Signaturen Gr Antonius är inne på att vakten inte glömt adressen men att det är någon specifik som kopplas till just den adressen. Kanske det var så, eller att fråga om en adress för någon specifik "höjdare" eller suspekt är något som görs för provokation eller att väcka uppmärksamhet?
Och hur bra ser vakten folk, får de visa id och blir tittade på eller är det fråga om ett kort samtal i skev belysning där personen sitter kvar i bilen med mössa och krage, det var ännu pandemi så det kanske även var munskydd på bilister? Jag föreställer mig att det är bra upplyst vid vakten, att hen kan se nummerplåtar och inte bländas av bilars strålkastare men hur ser de in i bilarna som då rimligtvis skuggas något?
Är det verkligen klarlagt vilket språk föraren av bilen talade med vakten? Jag har för mig det var nån norsk journalist som missförstått i nån intervju och att föraren talade norska?
Citera
2022-11-11, 20:16
  #3318
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenpaflaskan
Är det verkligen klarlagt vilket språk föraren av bilen talade med vakten? Jag har för mig det var nån norsk journalist som missförstått i nån intervju och att föraren talade norska?

Det enda jag läste i någon av artiklarna var att han inte skulle ha talat norska. Men osvuret är bäst. Möjligtvär väl att TJ ansträngt sig för att bli förstådd och vakten snarare uppfattat det som en svensk med markant dialekt? En del norrmän låter inte särskilt norska.
Citera
2022-11-12, 04:40
  #3319
Medlem
bottenpaflaskans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det enda jag läste i någon av artiklarna var att han inte skulle ha talat norska. Men osvuret är bäst. Möjligtvär väl att TJ ansträngt sig för att bli förstådd och vakten snarare uppfattat det som en svensk med markant dialekt? En del norrmän låter inte särskilt norska.

https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-detalj-pratet-ikke-norsk/76375959

Artikeln är nu låst men längst ner står det om språket. Tydligen har inte vakten fått en direkt fråga om språket men polisen tolkar det som att vakten sagt att föraren inte pratade norska.
Citera
2022-11-12, 06:58
  #3320
Moderator
pudelluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenpaflaskan
https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-detalj-pratet-ikke-norsk/76375959

Artikeln är nu låst men längst ner står det om språket. Tydligen har inte vakten fått en direkt fråga om språket men polisen tolkar det som att vakten sagt att föraren inte pratade norska.

Förhörsledaren minns inte och frågan är om tidningen återgivit den här tolkningen korrekt. Kanske var det egentligen att vakten inte berättat att föraren pratade norska?
Citat:
- Jeg kan ikke se at de pratet om hvilket språk, men tolker det som at vakta skulle ha fortalt at mannen ikke pratet norsk,
Citat:
- Siden det er flere måneder siden, husker ikke avhørslederen at det var snakk om hvilket språk sjåføren snakket.
(FB) Försvunnen norrman, bil hittad på Muskö
Citera
2022-11-12, 15:29
  #3321
Medlem
Nottelitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pudellus
Förhörsledaren minns inte och frågan är om tidningen återgivit den här tolkningen korrekt. Kanske var det egentligen att vakten inte berättat att föraren pratade norska?


(FB) Försvunnen norrman, bil hittad på Muskö

här är från den artikeln du länkar till :

- Ikke norsk
- Jeg kan ikke se at de pratet om hvilket språk, men tolker det som at vakta skulle ha fortalt at mannen ikke pratet norsk, skriver kriminalinspektøren til Dagbladet.
Om kollegaens minne fra avhøret, skriver hun:

- Siden det er flere måneder siden, husker ikke avhørslederen at det var snakk om hvilket språk sjåføren snakket. Men han tar for gitt at det var norsk siden det var en nordmann som var etterlyst, og sikkerhetsvakta sa at han kjente igjen den savnede fra bilde i tv-programmet Efterlyst, sier kriminalinspektør Lotta Thyni.

- Ingen bevis
- Er politiet sikre på at det VAR den forsvunne Terje Johansen selv som kjørte sin egen bil ut på militærøya Muskö sør for Stockholm 1. desember i fjor?

- Helt sikre kan vi ikke være. Men det er ingen tekniske eller biologiske spor på at det har vært andre i bilen. Det var ingen andre DNA-spor på etterlatt pc, telefoner og lommebok med bankkort enn Terje Johansens eget DNA. Og det har ikke kommet noen observasjoner underveis om mer enn en person i bilen, sier kriminalinspektør Lotta Thyni.

- Dårlig engelsk
Snakket Terje Johansen andre språk enn norsk?
Slik svarer hans nærmeste nabo, leietaker og jobbkollega Helge Martin Haugan:

- Bare en blanding av dårlig engelsk og litt tysk. Han var godt kjent med det svenske språket. Men det ville være ulikt han å snakke annet enn norsk med en svenskspråklig vaktmann, sier Haugan.
Citera
2022-11-12, 19:29
  #3322
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Notteliten
här är från den artikeln du länkar till :

- Ikke norsk
- Jeg kan ikke se at de pratet om hvilket språk, men tolker det som at vakta skulle ha fortalt at mannen ikke pratet norsk, skriver kriminalinspektøren til Dagbladet.
Om kollegaens minne fra avhøret, skriver hun:

- Siden det er flere måneder siden, husker ikke avhørslederen at det var snakk om hvilket språk sjåføren snakket. Men han tar for gitt at det var norsk siden det var en nordmann som var etterlyst, og sikkerhetsvakta sa at han kjente igjen den savnede fra bilde i tv-programmet Efterlyst, sier kriminalinspektør Lotta Thyni.

- Ingen bevis
- Er politiet sikre på at det VAR den forsvunne Terje Johansen selv som kjørte sin egen bil ut på militærøya Muskö sør for Stockholm 1. desember i fjor?

- Helt sikre kan vi ikke være. Men det er ingen tekniske eller biologiske spor på at det har vært andre i bilen. Det var ingen andre DNA-spor på etterlatt pc, telefoner og lommebok med bankkort enn Terje Johansens eget DNA. Og det har ikke kommet noen observasjoner underveis om mer enn en person i bilen, sier kriminalinspektør Lotta Thyni.

- Dårlig engelsk
Snakket Terje Johansen andre språk enn norsk?
Slik svarer hans nærmeste nabo, leietaker og jobbkollega Helge Martin Haugan:

- Bare en blanding av dårlig engelsk og litt tysk. Han var godt kjent med det svenske språket. Men det ville være ulikt han å snakke annet enn norsk med en svenskspråklig vaktmann, sier Haugan.

Det fetade: skriver de inte ned sådant, om särskild fråga uppkommer om något så man slipper läsa senare att den som haft till uppgift att utreda och fråga någon något specifikt om vad som hänt eller inte hänt på dennes något specifika tjänst inte kommer ihåg vad som dryftats vid en specifik utfrågning?

Språket, jag är absolut ingen expert på nordiska språk men en del från Norge kan låta, för mina öron i alla fall, som svenska med extrem markant dialekt ungefär som Gunde Svan.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2022-11-12 kl. 19:33.
Citera
2022-11-12, 21:15
  #3323
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Notteliten
här är från den artikeln du länkar till :

- Ikke norsk
- Jeg kan ikke se at de pratet om hvilket språk, men tolker det som at vakta skulle ha fortalt at mannen ikke pratet norsk, skriver kriminalinspektøren til Dagbladet.
Om kollegaens minne fra avhøret, skriver hun:

- Siden det er flere måneder siden, husker ikke avhørslederen at det var snakk om hvilket språk sjåføren snakket. Men han tar for gitt at det var norsk siden det var en nordmann som var etterlyst, og sikkerhetsvakta sa at han kjente igjen den savnede fra bilde i tv-programmet Efterlyst, sier kriminalinspektør Lotta Thyni.

- Ingen bevis
- Er politiet sikre på at det VAR den forsvunne Terje Johansen selv som kjørte sin egen bil ut på militærøya Muskö sør for Stockholm 1. desember i fjor?

- Helt sikre kan vi ikke være. Men det er ingen tekniske eller biologiske spor på at det har vært andre i bilen. Det var ingen andre DNA-spor på etterlatt pc, telefoner og lommebok med bankkort enn Terje Johansens eget DNA. Og det har ikke kommet noen observasjoner underveis om mer enn en person i bilen, sier kriminalinspektør Lotta Thyni.

- Dårlig engelsk
Snakket Terje Johansen andre språk enn norsk?
Slik svarer hans nærmeste nabo, leietaker og jobbkollega Helge Martin Haugan:

- Bare en blanding av dårlig engelsk og litt tysk. Han var godt kjent med det svenske språket. Men det ville være ulikt han å snakke annet enn norsk med en svenskspråklig vaktmann, sier Haugan.


Ha ha ha. Och olyckligtvis har vakten tydligen hastigt insjuknat o dött så här kommer vi får leva i ovisshet om hur det förhöll sig.

Men givet att föraren med sitt vaktbesök (som säkert id-säkrat åtm. bilen via kamera el dyl) inte ansett sig därmed äventyra sina planer totalt och bevisligen synes ha använt sin telefon för att prata med tjocka släkten på andra sidan denna tröskel utan att larma om trassel så måste ju polisen sluta sig till att om personen inte talar norska så måste denne ändå vara antingen Terje (och alltså normann) eller någon som Terje veterligen har med sig (intill sannolikhet grönskande visshet). Eller åtminstone någon som Terje haft med sig och som då tillfälligt har lånat Terjes bil för att köra fram till vakten medan Terje gömmer sig uppåt vägen o väntar. Eller går ett annat ärende — ovetande om att ”vännen” (som antagligtvis är skrämmande lik Terje) under tiden norpat bilen ensam för att under mellantiden åka till vakten o utge sig vara Terje.

Eller så har kanske de gamla uvarna bak i Nykirke fört alla bakom ljuset förstås. Men det kommer kanske fram i så fall.

Inget av detta företer ju riktigt någon kriminell logik som föreställbara brottsliga avsikter skulle betjänas av. Såvitt jag kan se. Om inte avsikten varit att försvinna från jordens yta möjligen. Den ene eller bådda.

De allra allra flesta medelsnittskriminella som velat röja undan Terje hade väl här nöjt sig med att istället direkt tuffa uppåt Kanada utan att dra mer uppmärksamhet till sig? Och helt enkelt nöjt sig med att han ringer anhöriga? (Vilket de förstås kanske inte kunde lita på att han skulle göra...).

Nåväl. Men ändå. Alltså om föraren talar norska eller inte ser väl inte ut att radikalt förändra själva utredningsläget. Dessutom verkar åkl vilja hålla det för sig själv ettt tag till... 🙃🙂

Blev det där alls klarare eller rörde jag bara till saker?
Citera
2022-11-13, 15:02
  #3324
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Ha ha ha. Och olyckligtvis har vakten tydligen hastigt insjuknat o dött så här kommer vi får leva i ovisshet om hur det förhöll sig.

Men givet att föraren med sitt vaktbesök (som säkert id-säkrat åtm. bilen via kamera el dyl) inte ansett sig därmed äventyra sina planer totalt och bevisligen synes ha använt sin telefon för att prata med tjocka släkten på andra sidan denna tröskel utan att larma om trassel så måste ju polisen sluta sig till att om personen inte talar norska så måste denne ändå vara antingen Terje (och alltså normann) eller någon som Terje veterligen har med sig (intill sannolikhet grönskande visshet). Eller åtminstone någon som Terje haft med sig och som då tillfälligt har lånat Terjes bil för att köra fram till vakten medan Terje gömmer sig uppåt vägen o väntar. Eller går ett annat ärende — ovetande om att ”vännen” (som antagligtvis är skrämmande lik Terje) under tiden norpat bilen ensam för att under mellantiden åka till vakten o utge sig vara Terje.

Eller så har kanske de gamla uvarna bak i Nykirke fört alla bakom ljuset förstås. Men det kommer kanske fram i så fall.

Inget av detta företer ju riktigt någon kriminell logik som föreställbara brottsliga avsikter skulle betjänas av. Såvitt jag kan se. Om inte avsikten varit att försvinna från jordens yta möjligen. Den ene eller bådda.

De allra allra flesta medelsnittskriminella som velat röja undan Terje hade väl här nöjt sig med att istället direkt tuffa uppåt Kanada utan att dra mer uppmärksamhet till sig?
Och helt enkelt nöjt sig med att han ringer anhöriga? (Vilket de förstås kanske inte kunde lita på att han skulle göra...).

Nåväl. Men ändå. Alltså om föraren talar norska eller inte ser väl inte ut att radikalt förändra själva utredningsläget. Dessutom verkar åkl vilja hålla det för sig själv ettt tag till... 🙃🙂

Blev det där alls klarare eller rörde jag bara till saker?

Nejdå, inte rörigt men intressanta frågeställningar.
Det fetade, det kan nog bero på vad de eventuella kriminella vill. Om Terje själv är ute i dunkelt ärende så tänker jag att han noggrant skulle kollat upp adressen han ev skulle till innan. Om hans telefoner var gammaldags skulle han nog haft en karta nedladdad på datorn. Fast möjligt han tappat orientering till vad väderstrecken är, om mulet och mörkt kan man inte förlita sig på solen heller.
Alternativt att han vill att det ska märkas av någon annan att han varit där (för att kunna verifiera till någon han *missat* att han varit där?).
Alternativt om det är någon annan som kör, eller någon som givit honom en medvetet felaktig instruktion i hur han ska köra, vill att det ska noteras, för att "sota" att han ska verka skum? Enbart dumpande av bilen ser lätt ut som ett vanligt rån även om mobiler och dator låg kvar (de är ju för all del ganska lätt spårbara så är väl inte överdrivet värdefulla)?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in