2022-11-11, 10:33
  #26461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Hästtjejer - nu menar jag dem som fortsätter rida efter barndomen, då ju många flickor rider - är förvånansvärt ofta psykopater i min erfarenhet. Det stämmer även, som du säger, att de ofta når ledande befattningar. Jag tror dock att kausaliteten är en annan, än att de skulle lära sig nyttiga saker av arbetet med hästarna. Jag tror att de redan från början har en makthunger. De vill bemästra den stackars hästen och tvinga den till lydnad, och i arbetslivet vill de chefa över så många som möjligt.

Intressant teori men det var inget som direkt framkom i forskningen.’

Lite OT men oavsett kön är en viktig ledaregenskap att kunna ta obekväma beslut. Då trampar man folk på tårna oavsett man är psykopatiskt lagd eller ej.

Min poäng var mer att tjejerna ska inte underskattas pga sitt kön.

Dessutom skulle inte jag bli förvånad om de umgås i kriminella kretsar pga drogryktet som florerar. Där är det allmänt känt att strategin i förhör är att hålla tyst.

Jag menar att det kan finnas fullt naturliga förklaringar till tjejernas förhållningssätt även om GW kliar sig i håret.
__________________
Senast redigerad av viperstyle 2022-11-11 kl. 10:41.
Citera
2022-11-11, 10:33
  #26462
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Ja, det troligaste är väl att de höga dunsarna, som var så höga att golvet skakade har med ett överfall att göra.

Dunsarna/ljudtansport:

Det finns ju trots allt några möjliga förklaringar till dunsarna.

Jag skulle tro att grannarna får möjlighet att jämföra hur högt och på vilket sätt dunsarna lät? En granne som bor på samma plan som JJ beskrev det som att man tappade en soffa på golvet några gånger, samtidigt pratade han om hammarslag med några sekunders mellanrum. De två jämförelserna är för mig som två helt olika ljud; det ena tunt och skarpt, medan det andra dovare och med tyngd.

Detta ljud från grannnen W har då kommit från samma vångingsplan, vilket kan innebära att inte bara har ljudet transporterats medatdels genom vägg, utan det ljudet kan faktiskt ha uppkommit från en blandning av ljud som grannen nedanför inte kunde höra.

Är de ljud som grannarna hör uppkomna från exakt samma slag/duns?

Säg att Tove blir övermannad i badrummet. Hon faller tungt ner på golvet, samtidigt slår hon i badkaret , handfatet eller ledningar.
Ljudet från handfat eller ledningar transprorterar sig kanske mer i sidled, medan dunsar mot golvet hörs mer nedåt och andra ljud som är svagare konsumeras av det mer bullriga, dunsande ljudet?

Nu vet jag inte om det finns badkar i JJ:s lägenhet, men det kan ha varit ljud från badkaret om Tove blivit nedtryckt där, hon har försökt ta sig upp, men de har pressat ner henne. En dränkning kräver kanske någon slags planering om det sker i badkaret som måste fyllas. I toan skulle man också kunna tänka sig att det blir olikasljud i sidled mot neråt, men där blir det lite svårare att förstå de höga dunsarna i golvet.

Kom Tove levande ut från lägenheten?:

Det finns två alternativ om dunsarna innebär att Tove blev övermannad i lägenheten; det ena är att hon blev just det, bara övermannad.

Det måste innbebära att det finns tillräckligt med grejor i hemmet för att kunna binda henne och tysta henne helt, så att hon sedan kan transporteras till en annan plats utan att ge ifrån sig ljud. Kanske hon blev medvetslös?

I det fallet känns det mycket riksabelt att JJ skulle ta en sväng till McD, hur oskydig hon än vill verka. Hon har ju redan Toves mobil på sig. Skulle JJ lämna Tove levandes med enbart MH där? Nej, jag tror inte det. Det känns som nästa fas redan är påbörjad.

Det andra är ju att Tove dog där, vilket är det det mest sannolika enligt mig.

Men så ska det bevisas också.

Kommer man att kunna bevisa var mordplatsen är?

Man har gjort forensiska undersökningar av platserna; lgh och fyndplatsen, för att försöka avgöra om någon av dessa platser är mordplatsen också.

Jag förmodar att ingen av platserna är fyllda med blod, utan det har varit ett mindre blodigt mord. Hur skulle JJ annars ha kunnat lämna lgh strax efter till synes utan att nyss ha mördat någon?

Mindre blod kan inte avgöra om Tove avled där, de kan ju uppkomma efter ett överfall.

Tyvärr tror jag de sista sparkarna mot väggen, var Toves sista kamp om livet. Tror mest på att efter hon överfölls, kanske dunkade man hennes huvud hårt mot golvet. Kanske hon ströps för att avsluta det hela, eller så fick hon kramper efter allvarliga hjärnskador.

Kan de tunga dunsarna uppkommit av annat än att Tove övermannades i lägenheten?

Jag har svårt att tro att de tunga ljuden som grannarna beskriver skulle vara orsakade av enbart tjejernas spring i lhg och att Tove aldrig har varit uppe i lgh.

Cyklen uppges väl (?) ha varit låst, om än slarvigt parkerad. Det troligast är ju då att Tove ändå är med på att gå upp i lgh. Det är en liten bit att dra Tove mot källaringången, vilket skulle kunna innebära risk för skrik, flykt, folk som kommer förbi.

Kan man komma att kunna binda tjejerna till mordet oavsett om man kan avgöra var Tove dog?

Det finns en risk att man inte kan visa var Tove avled, att kroppen legat lite för länge innan den hittades. Om Tove avlidit i lgh och sedan tranporterats till fyndplatsen får kroppen de karakteristiska fläckar som döda får när de legat en stund, och som kan visa om kroppen har flyttats, om det har varit tillräckligt kallt och kroppen inte har blivit alltför illa åtgången av förruttnelse och djur.

Tidslinjen är snäv. Tjejerna fick bråttom. Det minskar möjligheten att kunna försöka få till alternativa gm, och ökar risken för slarv. Tror att den snäva tidslinjen gör att oavsett om man kan avgöra mordplatsen exakt, så kommer tjejernas rörelser under natten binda Tove till dom, trots att Toves mobil blir kvar i Vetlanda.

Men jag tror faktiskt att man kan oavsett om det saknas teknisk bevisning som klargör mordplatsen, så finns det goda chanser att Toves kropp kommer att ge svar.


Men hundra kan man inte vara på något.
Förlåt för långt inlägg.
Jag velar hit och dit. Dunsarna pekar mot att dådet skedde i lgh, men springet I trappan mot källaren. Än så länge håller jag mig till källaren (trots att GW tvärsäkert angav lgh. 😅 )
Citera
2022-11-11, 10:34
  #26463
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
En av de misstänkta kvinnorna ska ha lämnat digitala spår efter sig, som gör att polisen kan knyta henne till platsen där Tove hittades död.
Enligt uppgifter till P4 Jönköping har kvinnan skrivit på sociala medier att hon befann sig i området under natten då åklagaren menar att Tove blev mördad.
https://sverigesradio.se/artikel/sa-kan-polisen-knyta-misstankta-kvinnan-till-omradet-dar-tove-hittades

Det var en bra länk.. 👍
Då tror jag att en är rätt rökt om uppgiften stämmer. Men det får vi väl reda på tror jag.
Citera
2022-11-11, 10:37
  #26464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Eftersom polisen, direkt efter att T hittats, gick ut med att hon blivit mördad, hade hon klart synliga, dödliga skador som hon inte kunnat åsamka sig själv. Gift är alltså helt uteslutet, liksom överdos, självmord och annat som inte syns vid första anblick.

Ja ,jag tror resultatet av platsundersökningen i J s lägenheten avslöjade att det gick våldsamt till. Och att dom skadorna hon tillfogades syntes vid en yttre besiktning redan i skogen. Kvävning däremot är ganska svårt att upptäcka utan obduktion. Strypning med snara brukar ge tydliga märken på halsen vilket dom också borde upptäckt fort.
Citera
2022-11-11, 10:41
  #26465
Medlem
Viva-ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Mm..Iskall och väldigt manipulativ är egenskaper som framkommer rätt tydligt. Ett citat jag missat tidigare i Nyheter24, andra artikeln :
”Den häktade kvinnan ska ha förklarat att dunsarna berodde på att vännen ramlat i lägenheten. Men varje gång grannen ska ha frågat om hur kvinnans vän ramlat ska kvinnan svarat undvikande, bland att genom att ställa frågor om grannens kväll.

Grannen ska ha beskrivit den häktade kvinnan som "nervös och ovanligt inställsam under samtalet”

Ja precis. Grannen sa det även i podden, att han frågat henne flera gånger angående dunsarna. Verkar som att han inte var helt övertygad över hennes beskrivning mao.
Citera
2022-11-11, 10:44
  #26466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbusiness
En av de misstänkta kvinnorna ska ha lämnat digitala spår efter sig, som gör att polisen kan knyta henne till platsen där Tove hittades död.
Enligt uppgifter till P4 Jönköping har kvinnan skrivit på sociala medier att hon befann sig i området under natten då åklagaren menar att Tove blev mördad.
https://sverigesradio.se/artikel/sa-kan-polisen-knyta-misstankta-kvinnan-till-omradet-dar-tove-hittades

Att MGM själv skrivit på sociala medier att hon varit i området där Tove hittades, samma natt också
måste göra att hon i stort sett angivit sig själv?!

Då är man väl rökt?
Citera
2022-11-11, 10:49
  #26467
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ja ,jag tror resultatet av platsundersökningen i J s lägenheten avslöjade att det gick våldsamt till. Och att dom skadorna hon tillfogades syntes vid en yttre besiktning redan i skogen. Kvävning däremot är ganska svårt att upptäcka utan obduktion. Strypning med snara brukar ge tydliga märken på halsen vilket dom också borde upptäckt fort.
Slutsatsen av detta lutar mot plötsligt, starkt, trubbigt våld mot huvudet/strypning med snara eller liknande där J och M hjälpts åt. Att det skulle vara trubbigt våld baserar jag på att polisen inte lämnat info om blodmängder (Det kan i o f s bero på sekretessen också.) Avsaknaden av skrik tyder på att allt gått väldigt snabbt.
Citera
2022-11-11, 10:50
  #26468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anedin
Intresant
Min gissning är att dom häktade tjejerna spöade på TT i källaren som slutade tragiskt med att TT avled
Och att det var ett par män som de bett om hjälp för att hämta kroppen den andra natten

Hur förklarar du då de dunsarna som grannarna under JJ:s lägenhet hört - beskrevs som att man kastade 50-100 kg i golvet så att taket hos grannarna skakade? De befarade nästan att något skulle rasa ner genom taket. Och hur förklarar du även de oljud, sparkar man hörde från JJ:s lägenhet till vänster om ytterdörren, vilket bör ha varit från badrummet?

Samt menar du att den döda kroppen skulle ligga ett dygn till natten mellan söndag och måndag, när de män du beskriver skulle hjälpa till att hämta den? Var inte risken stor att grannarna i huset kunde ha något ärende ner i källaren och upptäcka kroppen?

Dessutom är Leif GW övertygad om att Tove mördades i lägenheten.
Citera
2022-11-11, 10:50
  #26469
Medlem
Viva-ts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av honung66
Är det ingen mer än jag som relaterar detta till fallet i Karlskrona?

(FB) Karlskrona: Mikael Petersson försvann 2020-07-25. Hittad mördad 2020-11-02.

I det fallet var det iofs två män varav den ene egentligen var en tjej som identifierade sig som man. ”Tjejen” styckade offret efter att killen mördat sin far i en lägenhet, och nekade i nästan tre månader innan hen började prata i förhör.

Killen i det här fallet var extremt manipulativ och fick tjejen att tro på den alternativa verkligheten som han levde i.

Med det sagt, det finns fall där en ung tjej nekat sig igenom en mängd förhör i ett solklart mordfall. (De var oerhört korkade och lämnade mängder med teknisk bevisning och vittnen efter sig)

Jo jag har gjort det. Kände då, att det nog var det sjukaste fallet jag hade läst om, men vete 17 om detta inte blir värre i slutändan. Återstår att se.
Citera
2022-11-11, 10:53
  #26470
Medlem
[Strange Days]s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VilloVet9
Att MGM själv skrivit på sociala medier att hon varit i området där Tove hittades, samma natt också
måste göra att hon i stort sett angivit sig själv?!

Då är man väl rökt?

Det blir ju om inte annat förbannat svårt för henne att förklara hur hon har varit en av de sista personerna som har sett Tove vid liv, och trots hennes anknytning till platsen ändå kan fortsätta neka inblandning.
Citera
2022-11-11, 10:56
  #26471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VilloVet9
Att MGM själv skrivit på sociala medier att hon varit i området där Tove hittades, samma natt också
måste göra att hon i stort sett angivit sig själv?!

Då är man väl rökt?

Rökt är man ju inte eftersom det inte till 100% innebär skuld, men sannolikheten är ju hög.

Vad exakt är det som har skrivits och vad? Det låter ju som antingen oerhörd brist på verklighetsförankring (insikt om hur ens handlingar tolkas av omgivningen) eller helt enkelt arrogans/högmod att själv placera sig i området för ett brott man själv har begått.

Vem av de två gäller det?

Blir för övrigt mer och mer övertygad om att de ändå har lämnat mer spår än vad man tror efter sig. Offrets mobil i fickan till McD, skriver ut på sociala medier vart man har varit, säljer lite udda nog en grep samma morgon man eventuellt dumpat kroppen, osv... Allt det här vittnar ändå om brist på strategisk struktur, och det i sin tur gör att det låter helt otroligt om de inte har lämnat andra spår efter eventuellt dåd och bortforsling i huset samt fordon.
Citera
2022-11-11, 10:57
  #26472
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av belloq
Har dagens ungdom inte sett The Wire? "Is you taking notes on a criminal fucking conspiracy?"

Men ändå, även om inslaget säger att det skrivits så måste väl handla om någon automatiskt uppdatering? Snapchatkarta eller liknande, och inte "hej, är i skogen och gömmer Tove".

Nu är media alltid lite luriga, och de kan ibland klippa ihop lite med andra uppgifter som framkommit, så att det är svårt att veta om det har sagts vid annat tillfälle än vid det här.

Jag uppfattar det som att det har berättats, och förklarats. Det kan ju vara så att det är som du säger att hon syns på Snpkartan, men då har hon förklarat varför hon är där åtminstone.

Det känns lite märkligt att hon själv vill sätta sig på plats vid platsen där kroppen ligger, så det kan ju ligga till på annat sätt än att hon helt utan anledning börjar snacka om att hon är där.

Det kan ju också vara så att hon är rädd att det ska synas på något sätt att hon är i området, och då vill förekomma en eventuell utredning. Men det känns konstigt.

Reporten säger i inslaget (min understrykning):
"[...]Enligt uppgifter till P4 Jönköping, så ska en av de misstänkta kvinnorna själv ha berättat via sociala medier att hon befann sig på landsbygden öster om Vetlanda under natten då Tove försvann, alltså på en plats som inte ligger långt ifrån skogen där Tove sen hittades död.

Kvinnan förklarade med att hon var och hälsade på hos en person. Vi har tidigare berättat att Tove umgicks med dom misstänkta efter krogbesöket och att efter att dunsar hörs från den ena kvinnans lägenhet, som är ungefär vid samma tidpunkt som åklagaren misstänker att ett brott begåtts, så ska en av de misstänkta blivit skjutsad fram och tillbaka till McD:s och det är alltså efter besöket på McD:s som den misstänkta kvinnan då ska ha tagit sig till området öster om Vetlanda.
"
https://sverigesradio.se/artikel/sa-kan-polisen-knyta-misstankta-kvinnan-till-omradet-dar-tove-hittades
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in