2022-11-05, 11:31
  #253981
Medlem
Jag skulle gärna fråga er ukraina vänner om en sak och vad nu tänker om krigföringen defensivt från ukrainas sida visavi ryssarnas köttmalande krigföing.

Ryssarna gör oerhört stora och starka artilleriförberedelser innan anfall inte minst mot fiendens artilleri. Deras artilleri har sämre precision men i gengäld större volym.

Det ukrainska försvaret vid sådana angrepp verkar sannerligen statiskt. Om man inte lyckas föra fram reserver till första linjen så för man fram dem till den andra och lyckas därigenom hålla ställningarna. Ryssarna rycker å sin sida fram tills man möter hårt motstånd och försöker hålla dessa ställningar så gott det går vid eventuella ukrainska motanfall så gott det går och det gör det oftast.

Den här taktiken gör dock att ukrainarna hela tiden trängs tillbaka till nya positioner och ryssarna får bättre utgångsläge och sätter ukrainska trupper i utsatta lägen vid halvt omringade och utsatta lägen.

Så där mal det på utmed hela donetskfronten dag efter dag och krigandet där börjar likna "Blutpumpe" under första världskriget. Någon gång räknar ryska armeledningen med att blodet tar slut på ukrainska sidan.

Alla som har något vett i huvudet anser att Ukraina tappat initiativet i kriget efter förhöstens framgångsrika offensiver man kan till och med fundera på om de hade det ens då. Det verkar som många nu tror att Ryssland i nuläget planerar spektakulära genombrott och offensiva segrar. Kanske man i stället ta Surovikins (? chefen för operationen på ryska sidan) ord bokstavligt. Ryssland kommer anfalla med kraft och mala ned ukrainska armen i en gigantisk köttkvarn utan att riskera fler ryska liv än nödvändigt.

Kanske kommer alla de mobiliserade användas för att starta köttkvarnar på fler håll och trasa sönder Ukrainas infrastruktur fullständigt? Jag tycker detta låter som klokt.

Hur skall Ukraina och Nato möta detta?
Citera
2022-11-05, 11:35
  #253982
Medlem
sektledarenIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Jag skulle gärna fråga er ukraina vänner om en sak och vad nu tänker om krigföringen defensivt från ukrainas sida visavi ryssarnas köttmalande krigföing.

Ryssarna gör oerhört stora och starka artilleriförberedelser innan anfall inte minst mot fiendens artilleri. Deras artilleri har sämre precision men i gengäld större volym.

Det ukrainska försvaret vid sådana angrepp verkar sannerligen statiskt. Om man inte lyckas föra fram reserver till första linjen så för man fram dem till den andra och lyckas därigenom hålla ställningarna. Ryssarna rycker å sin sida fram tills man möter hårt motstånd och försöker hålla dessa ställningar så gott det går vid eventuella ukrainska motanfall så gott det går och det gör det oftast.

Den här taktiken gör dock att ukrainarna hela tiden trängs tillbaka till nya positioner och ryssarna får bättre utgångsläge och sätter ukrainska trupper i utsatta lägen vid halvt omringade och utsatta lägen.

Så där mal det på utmed hela donetskfronten dag efter dag och krigandet där börjar likna "Blutpumpe" under första världskriget. Någon gång räknar ryska armeledningen med att blodet tar slut på ukrainska sidan.

Alla som har något vett i huvudet anser att Ukraina tappat initiativet i kriget efter förhöstens framgångsrika offensiver man kan till och med fundera på om de hade det ens då. Det verkar som många nu tror att Ryssland i nuläget planerar spektakulära genombrott och offensiva segrar. Kanske man i stället ta Surovikins (? chefen för operationen på ryska sidan) ord bokstavligt. Ryssland kommer anfalla med kraft och mala ned ukrainska armen i en gigantisk köttkvarn utan att riskera fler ryska liv än nödvändigt.

Kanske kommer alla de mobiliserade användas för att starta köttkvarnar på fler håll och trasa sönder Ukrainas infrastruktur fullständigt? Jag tycker detta låter som klokt.

Hur skall Ukraina och Nato möta detta?

Så du tycker vi ska förbjuda Ukraina att försvara sig? Att vi ska låta ryssland få ta det man vill i Ukraina utan att Ukraina får försvara sig?
Citera
2022-11-05, 11:39
  #253983
Medlem
Bledsaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Jag skulle gärna fråga er ukraina vänner om en sak och vad nu tänker om krigföringen defensivt från ukrainas sida visavi ryssarnas köttmalande krigföing.

Ryssarna gör oerhört stora och starka artilleriförberedelser innan anfall inte minst mot fiendens artilleri. Deras artilleri har sämre precision men i gengäld större volym.

Det ukrainska försvaret vid sådana angrepp verkar sannerligen statiskt. Om man inte lyckas föra fram reserver till första linjen så för man fram dem till den andra och lyckas därigenom hålla ställningarna. Ryssarna rycker å sin sida fram tills man möter hårt motstånd och försöker hålla dessa ställningar så gott det går vid eventuella ukrainska motanfall så gott det går och det gör det oftast.

Den här taktiken gör dock att ukrainarna hela tiden trängs tillbaka till nya positioner och ryssarna får bättre utgångsläge och sätter ukrainska trupper i utsatta lägen vid halvt omringade och utsatta lägen.

Så där mal det på utmed hela donetskfronten dag efter dag och krigandet där börjar likna "Blutpumpe" under första världskriget. Någon gång räknar ryska armeledningen med att blodet tar slut på ukrainska sidan.

Alla som har något vett i huvudet anser att Ukraina tappat initiativet i kriget efter förhöstens framgångsrika offensiver man kan till och med fundera på om de hade det ens då. Det verkar som många nu tror att Ryssland i nuläget planerar spektakulära genombrott och offensiva segrar. Kanske man i stället ta Surovikins (? chefen för operationen på ryska sidan) ord bokstavligt. Ryssland kommer anfalla med kraft och mala ned ukrainska armen i en gigantisk köttkvarn utan att riskera fler ryska liv än nödvändigt.

Kanske kommer alla de mobiliserade användas för att starta köttkvarnar på fler håll och trasa sönder Ukrainas infrastruktur fullständigt? Jag tycker detta låter som klokt.

Hur skall Ukraina och Nato möta detta?
Dom flesta är väl överens om att dom mobiliserade ryssarna har sämre förutsättningar än dom som var med i februari? Gissar på väldigt många döda ryssar.
Citera
2022-11-05, 11:41
  #253984
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimulux
Jag tror att det är propaganda

En informativ artikel, som är nyttig för dig att läsa:

Citat:
How Russian soldiers ran a 'cleansing' operation in Bucha

"What happened that day in Bucha was what Russian soldiers on intercepted phone conversations called “zachistka” — cleansing. The Russians hunted people on lists prepared by their intelligence services and went door to door to identify potential threats. Those who didn’t pass this filtration, including volunteer fighters and civilians suspected of assisting Ukrainian troops, were tortured and executed, surveillance video, audio intercepts and interviews show.

The Associated Press and the PBS series “Frontline” obtained surveillance camera footage from Bucha that shows, for the first time, what a cleansing operation in Ukraine looks like. This was organized brutality that would be repeated at scale in Russian-occupied territories across Ukraine — a strategy to neutralize resistance and terrorize locals into submission."

https://apnews.com/article/bucha-ukraine-war-cleansing-investigation-43e5a9538e9ba68a035756b05028b8b4
Citera
2022-11-05, 11:41
  #253985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
Ni=jag? Jag tackar för det fina bemötandet.
Tvärtom så handlar allt jag skriver om konflikten i Ukraina. Du ger dig på något tafatt försök att påverka människor, att så ett frö av tvivel. Men det fungerar ju inte. Det är bortkastat. Och dessutom så är det sannolikt så att du inte tror på det själv Vatnik.

Ditt Ryssland får stryk nu. Bra med stryk. Visst betalar Ukraina dyrt i blod och visst betalar EU och Nato dyrt i stål, men kostnaden för ditt Ryssland och dess befolkning är oöverstigligt stor. Vladimir Putins imperialistiska dröm har misslyckats. Du vet det. Jag vet det. Vladimir Putin vet det. Men Ni, det ryska folket betalar vidare långt efter det att Vladimir Putins lik förpassats till maskföda.
Logga ut. Ta hand om ditt folk.
Det blev inte rensat igår kväll ser jag. Ytterligare ett fyllo kvar med trams. Man kan väl svara under tiden dina kompisarna ligger bakfulla. Resten av gårdagen inlägg hoppar jag över eftersom dom skrivs i samma still av mobben.

Ni är rädda för sanningen. En dag måste ni vakna upp och se att Ukraina förlorat, inse att allt var meningslöst och landet bara ett verktyg för Washington, en simpel proxy utan hänsyn till befolkningen. Ser man det från Rysslands sida så inser man vad som är rätt och fel. Ryssarna väntade länge och gav Ukraina, NATO och USA chansen att komma till förhandlingsbordet och lösa konflikten fredligt, man väntade i många många år. Det ukrainska folket ville ha fred i Donbas och röstade fram clownen som hade det som valöfte. Man fick detta krig för Washington och London ville ha det. En dag måste ni och andra se er besegrade, att ni hade fel. Det blir ett jobbigt uppvaknande eftersom er hela världssyn förändras. En del av er fortsätter i bitter förnekelse och vägrar insikten att världen förändras, går vidare.

Det kanske är något du vill diskutera innan den hysteriska flocken vaknar upp?

Vi kanske ska ta upp frågan om vad som är sant eller falskt och hur man bedömmer det. Det här är ingen enkel konflikt och dagisversionen att Putin är dum och var sur en morgon samt invaderade stackars oskyldiga Ukraina duger inte. Vad man behöver är enkel allmänbildning där man ser värden som den är utan ideologisk bas eller hat. Vad det gäller denna konflikt behöver man kunna lite historia vad det gäller Sovjet, USA:s ekonomiska vinst efter andra värlskriget och därefter geopolitiska högmod efter Sovjets fall. Man bör också känna till alla krig och konflikter USA startat och fört. Man bör ha kännedom vad det gäller dagens Ryssland och varför dom klarar alla sanktioner. Man bör veta något om Kina och Indien och deras stävan vad det gäller utveckling och ekonomi. Man bör veta lite om vad BRICS och Shanghai Cooperation Organisation (SCO) är och hotet USA ser med det. Man bör inse att NATO enbart är USA militära del av ockupationen av Europa efter andra världkriget, de andra delarna är kulturell och ekonomisk dominans. Sovjet och USA delade upp bytet som vinnare efter andra världskriget, Warszawapakten försvann men NATO blev kvar för USA kan inte släppa kontrollen över Europa (se Washington som en psykotisk svartsjuk man som dödar istället för att gå vidare).

Har man den här basen av lite kunskap och insikter så blir det enkelt att sålla ut sanningar ur dimmorna. Man får ett större perspektiv där man kan se alla sidors brister och fördelar, orsaker och motiv. Anser att du har denna bredd så kan det bli en intressant diskussion här och inte bara mig utan kanske någon som kan betydligt mer än mig.

Kanske vi ska diskutera britternas djupa inblandning i Ukrainas militär och politik (inte bara USA och CIA). Du kanske har någon annan uppfattning om vad de brittiska och polska legoknäcktarna pysslar med bakom ukrainska soldater vid fronten? Att en del sköter system vet vi men också att dom nu börjat utbilda framtidens sabotörer och terrorister. Låt oss hoppas dom stannar kvar i Ukraina trots låg lön och inte hamnar i Europa som yrkesmördare för maffian och korrupta politiker.

Vi kanske ska diskuterar om Ukraina har möjlighet att vinna detta krig materiellt, ekonomiskt och utan att folket till slut gör uppror då el och vatten är borta? Du kanske förstår att Ukrainas ekonomi är i spillor och att näringslivet dör. Samtidigt växer Rysslands ekonomi och det är bara att läsa hos Bloomberg. Ryssland bygger nytt i världen tillsammans med Kina och Indien medans Ukraina, EU och USA tyvärr är i ett desktruktivt sluttande plan och vill inte se en ny värld, förändring.

Det är möjligen något annat du vill diskutera vad det gäller denna konflikt. Nej du vill inte diskutera något för du har egentligen inte grunden för det utan det duger för dig och andra att hysteriskt försvara dagisversionen av konflikten, bara föra falsk propaganda vidare som kärringar.

Jag smög in gårdagens stavfel för att se om någon dumskalle hugger för dom orkar knappast läsa ända ner hit utan gör allt för att få en snabb liten ryggdunk ifrån "staben".
Citera
2022-11-05, 11:49
  #253986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
De som inte röstar har alltså någon form av telepatisk förmåga som gör att de på förhand vet hur majoriteten kommer att rösta?
Nej, men de tyckte antagligen inte att det var någon big deal utan valde att stödja det av förslagen som vann omröstningen
Citera
2022-11-05, 11:50
  #253987
Medlem
sektledarenIIs avatar
Du lägger så mycket fokus på att Ukraina inte kan vinna. Ok, berätta då hur en vinst ser ut för ryssland. ryssland vinner, Ukraina ger upp, sen då? Hur ser de kommande 1,3 och 5 åren ut för ryssland efter sin vinst?


Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det blev inte rensat igår kväll ser jag. Ytterligare ett fyllo kvar med trams. Man kan väl svara under tiden dina kompisarna ligger bakfulla. Resten av gårdagen inlägg hoppar jag över eftersom dom skrivs i samma still av mobben.

Ni är rädda för sanningen. En dag måste ni vakna upp och se att Ukraina förlorat, inse att allt var meningslöst och landet bara ett verktyg för Washington, en simpel proxy utan hänsyn till befolkningen. Ser man det från Rysslands sida så inser man vad som är rätt och fel. Ryssarna väntade länge och gav Ukraina, NATO och USA chansen att komma till förhandlingsbordet och lösa konflikten fredligt, man väntade i många många år. Det ukrainska folket ville ha fred i Donbas och röstade fram clownen som hade det som valöfte. Man fick detta krig för Washington och London ville ha det. En dag måste ni och andra se er besegrade, att ni hade fel. Det blir ett jobbigt uppvaknande eftersom er hela världssyn förändras. En del av er fortsätter i bitter förnekelse och vägrar insikten att världen förändras, går vidare.

Det kanske är något du vill diskutera innan den hysteriska flocken vaknar upp?

Vi kanske ska ta upp frågan om vad som är sant eller falskt och hur man bedömmer det. Det här är ingen enkel konflikt och dagisversionen att Putin är dum och var sur en morgon samt invaderade stackars oskyldiga Ukraina duger inte. Vad man behöver är enkel allmänbildning där man ser värden som den är utan ideologisk bas eller hat. Vad det gäller denna konflikt behöver man kunna lite historia vad det gäller Sovjet, USA:s ekonomiska vinst efter andra värlskriget och därefter geopolitiska högmod efter Sovjets fall. Man bör också känna till alla krig och konflikter USA startat och fört. Man bör ha kännedom vad det gäller dagens Ryssland och varför dom klarar alla sanktioner. Man bör veta något om Kina och Indien och deras stävan vad det gäller utveckling och ekonomi. Man bör veta lite om vad BRICS och Shanghai Cooperation Organisation (SCO) är och hotet USA ser med det. Man bör inse att NATO enbart är USA militära del av ockupationen av Europa efter andra världkriget, de andra delarna är kulturell och ekonomisk dominans. Sovjet och USA delade upp bytet som vinnare efter andra världskriget, Warszawapakten försvann men NATO blev kvar för USA kan inte släppa kontrollen över Europa (se Washington som en psykotisk svartsjuk man som dödar istället för att gå vidare).

Har man den här basen av lite kunskap och insikter så blir det enkelt att sålla ut sanningar ur dimmorna. Man får ett större perspektiv där man kan se alla sidors brister och fördelar, orsaker och motiv. Anser att du har denna bredd så kan det bli en intressant diskussion här och inte bara mig utan kanske någon som kan betydligt mer än mig.

Kanske vi ska diskutera britternas djupa inblandning i Ukrainas militär och politik (inte bara USA och CIA). Du kanske har någon annan uppfattning om vad de brittiska och polska legoknäcktarna pysslar med bakom ukrainska soldater vid fronten? Att en del sköter system vet vi men också att dom nu börjat utbilda framtidens sabotörer och terrorister. Låt oss hoppas dom stannar kvar i Ukraina trots låg lön och inte hamnar i Europa som yrkesmördare för maffian och korrupta politiker.

Vi kanske ska diskuterar om Ukraina har möjlighet att vinna detta krig materiellt, ekonomiskt och utan att folket till slut gör uppror då el och vatten är borta? Du kanske förstår att Ukrainas ekonomi är i spillor och att näringslivet dör. Samtidigt växer Rysslands ekonomi och det är bara att läsa hos Bloomberg. Ryssland bygger nytt i världen tillsammans med Kina och Indien medans Ukraina, EU och USA tyvärr är i ett desktruktivt sluttande plan och vill inte se en ny värld, förändring.

Det är möjligen något annat du vill diskutera vad det gäller denna konflikt. Nej du vill inte diskutera något för du har egentligen inte grunden för det utan det duger för dig och andra att hysteriskt försvara dagisversionen av konflikten, bara föra falsk propaganda vidare som kärringar.

Jag smög in gårdagens stavfel för att se om någon dumskalle hugger för dom orkar knappast läsa ända ner hit utan gör allt för att få en snabb liten ryggdunk ifrån "staben".
Citera
2022-11-05, 11:51
  #253988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bledsater
Dom flesta är väl överens om att dom mobiliserade ryssarna har sämre förutsättningar än dom som var med i februari? Gissar på väldigt många döda ryssar.
Det är precis tvärtom, ryssarna har bättre förutsättningar än tidigare då invasionen handlade om snabba förhandlingar. Mycket ny utrustning kan man se transporteras in. Tyvärr fortsätter ryssarna troligen med samma taktik som från april, att långsamt mala ner motståndet och denna andra ihopsatta armé för att spara liv och utrustning för sig själva. Jag hade hoppats på en snabb offensiv och fått detta överstökat, dels för det ukrainska folket men även för Europas ekonomi. Kanske Ukraina ändå ger upp men troligast inte då man har "vänner" som tycker man ska slåss till sista man, kosta vad det kosta vill. Vad det gäller döda soldater så leder Ukraina stort, man har minst fem gånger så höga förluster som Ryssland och det har ukrainska soldater själva berättat.
Citera
2022-11-05, 11:55
  #253989
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Det är precis tvärtom, ryssarna har bättre förutsättningar än tidigare då invasionen handlade om snabba förhandlingar.

Ryssarna har sämre förutsättningar nu än tidigare.

Deras professionella armé, med motiverade vältränade soldater, är nästan helt utplånad. Liksom mycket av deras bästa krigsutrustning.

Nu sätter ryssarna in otränade/ringrostiga amatörer som helt saknar vilja att slåss. Tvärtom, så tvingas de att slåss under vapenhot från sina egna.

Det kommer inte att sluta väl.
Citera
2022-11-05, 11:55
  #253990
Medlem
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Jag skulle gärna fråga er ukraina vänner om en sak och vad nu tänker om krigföringen defensivt från ukrainas sida visavi ryssarnas köttmalande krigföing.

Ryssarna gör oerhört stora och starka artilleriförberedelser innan anfall inte minst mot fiendens artilleri. Deras artilleri har sämre precision men i gengäld större volym.

Det ukrainska försvaret vid sådana angrepp verkar sannerligen statiskt. Om man inte lyckas föra fram reserver till första linjen så för man fram dem till den andra och lyckas därigenom hålla ställningarna. Ryssarna rycker å sin sida fram tills man möter hårt motstånd och försöker hålla dessa ställningar så gott det går vid eventuella ukrainska motanfall så gott det går och det gör det oftast.

Den här taktiken gör dock att ukrainarna hela tiden trängs tillbaka till nya positioner och ryssarna får bättre utgångsläge och sätter ukrainska trupper i utsatta lägen vid halvt omringade och utsatta lägen.

Så där mal det på utmed hela donetskfronten dag efter dag och krigandet där börjar likna "Blutpumpe" under första världskriget. Någon gång räknar ryska armeledningen med att blodet tar slut på ukrainska sidan.

Alla som har något vett i huvudet anser att Ukraina tappat initiativet i kriget efter förhöstens framgångsrika offensiver man kan till och med fundera på om de hade det ens då. Det verkar som många nu tror att Ryssland i nuläget planerar spektakulära genombrott och offensiva segrar. Kanske man i stället ta Surovikins (? chefen för operationen på ryska sidan) ord bokstavligt. Ryssland kommer anfalla med kraft och mala ned ukrainska armen i en gigantisk köttkvarn utan att riskera fler ryska liv än nödvändigt.

Kanske kommer alla de mobiliserade användas för att starta köttkvarnar på fler håll och trasa sönder Ukrainas infrastruktur fullständigt? Jag tycker detta låter som klokt.

Hur skall Ukraina och Nato möta detta?
Varför flyr och retirerar då de ryska trupperna hela tiden?

Nu har man till och med lämnat Kherson!

Det verkar som du har dålig koll på läget….
Citera
2022-11-05, 11:57
  #253991
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Innerfittefett
Att kalla landsförrädare för oliktänkande är ju ett ett känt foliehattsknep.

Däremot i ditt drömland så mördar och fängslar man riktiga oliktänkande!
Sverige är endast i krig med Ryssland i era antiryska feberdrömmar. Ni har lyssnat så mycket på ukrainsk propaganda att ni tror att samma läge råder här i svala Norden.

Men det ger ju perspektiv på saken, för samma förföljelser av oliktänkande som ni vill bedriva har de bedrivit mot ryssar i östra Ukraina under 8 år. Utan det fenomenet så hade Ryssland aldrig behövt gå in. Ni vill ta samma konflikt till Sverige.
__________________
Senast redigerad av PK-befriad 2022-11-05 kl. 12:00.
Citera
2022-11-05, 11:57
  #253992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bledsater
Dom flesta är väl överens om att dom mobiliserade ryssarna har sämre förutsättningar än dom som var med i februari? Gissar på väldigt många döda ryssar.

De som inte är totalt förblindade inser att den offensiv som Ukraina framgångsrikt genomförde väster om Charkov först stannade av och sedan inte kunnat drivas framåt trotsd stora försök på grund av att det ryska försvaret förstärkts bland annat med nymobiliserade. Ingen annanstans har Ukraina genomfört framgångsrika anfall av betydelse.

De har som det verkar tappat initiativet och styrs numer av att behöva sända förstärkningar till frontavsnitt ryssarna trycker på (som vanligt tidigare) men nu verkar faktiskt ukrainas offensiva resurser uttömda.

Ett bra exempel på detta är att Ukraina nyligen förstärkte försvaret av Bakmut/Artemovsk med sitt mest lyckade anfallsförband från de tidigare offensiverna i Cherson. De gjorde även ett motanfall som var mycket omskrivet när det inleddes av Nato-Twittrare men detta tystnade snabbt när de drevs tillbaka med svåra förluster.

Det är bara frivilliga/ofrivilliga halvidioter som inte inser att Ukrainas arme nu är i ett riktigt svårt läge men det vore intressant att få svar av någon militärt kunnig Nato-vän som inser detta nästan självklara. Hur skall Ukraina lösa detta militärt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in