Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

det behövs ju lösas i samförstånd, att gå ur "eu" var ju bara en teoritisk möjlighet, inte en praktisk, innan egnland frågade, och man i samförstånd löste det på demokratisk väg.

det är inte samma sak som att med väpnad kamp (ickedemokratiska medel) initiera en förändring.
Det fungerar ju det oxo, en nations suvärnitet bygger ju på att den kan uppräthålla sina "gränser" även militärt.
men i de fallen blir ju "omröstningar" (demokratiska medel) bara ett irrelvant skådespel , inte ett medel för förändring.

Euromaidan var en reaktion på att Yanokovitch inte följde parlamentets överväldigande stöd för associeringsavtalet mellan EU och Ukraina:


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Euromaidan


315 av 349 riksdagsledamöter ville att associeringsavtalet med EU skulle undertecknas:


https://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/parliament-passes-statement-on-ukraines-aspirations-for-european-integration-320792.html

De demonstrerade mot en folkligt vald president som de ansåg inte gjorde "rätt val". Det är ungefär som att folk skulle demonstrera mot SD bara för att de inte gillar dess politik och sedan trasha hela riksdagshuset. Det är väl lika gärna en demokratisk rättighet att gilla Ryssland om man så önskar, som i fallet med Ukrainas dåvarande president. Dessa demonstranter var väldigt våldsamma och bemöttes med samma mynt.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682

Ukraine says it recaptured 6,000 sq km (2,317 sq miles) of territory from Russia in early September, when it forced back Russian units in the Kharkiv region.

Russian troops withdrew from the key towns of Izyum and Kupiansk, saying that the retreat would allow its troops to "regroup".

Both towns were major logistical hubs for Russian forces in Donbas.

Mer av deras taktiska retirerade. Eller omgruppering som dom hänvisar till. Översättning, dom får pisk och flyr.

Kristallklart? Ändå röstade de demokratiskt för "fel" en president. Man kan väl lika gärna se det som att drygt halva Ukrainas befolkning ville närma sig Ryssland.

Jag vet inte om just du är pro-rysk(?) men jag tycker att det finns en paradox i att pro-ryssar är varma anhängare av separatism när det gäller Ukraina och vissa andra länder, samtidigt som deras eget land Ryssland dels aldrig skulle tillåta separatism (inom det egna landet) och dels till stor del är skapat genom att med våld erövra områden som tillhört separata fria folkslag.

Vill man kritisera dessa bitar så bör man väl börja i Ryssland. Att börja i Ukraina tyder på att man egentligen har annat i tankarna.

Du besvarar inte kärnfrågan. Är det Rysslands sak att lägga sig i Ukrainas interna angelägenheter? Vis-a-vis, om svaret på den frågan är ja, innebär det att USAs beteende under de senaste 50 åren varit berättigat?

Totalt felaktig beskrivning. Ren lögn, skulle jag säga. Såhär stod det på valsedlarna:

"Är ni för återupprättandet av Krims Autonoma Socialistiska Sovjetrepublik som ett subjekt i Sovjetunionen och som deltagare i det nya unionsfördraget?"

Foto på valsedel:

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum#/media/File:1991_Crimean_referendum_ballot.jpg

Om du inte förstår min beskrivning så har du Wikipedias här:


Krimborna röstade alltså för full självständighet inom Sovjetunionen, dvs att Krim skulle bli ett separat subjekt, åtskilt från Ukraina, men ingåendes i Gorbatjovs förnyade Sovjetunionen. Enklare uttryckt: De röstade för skilsmässa från Ukraina, men inte från Sovjet. Raka motsatsen mot vad du påstod.

Vad sjutton menar du med att de röstade "för att gå med i Ukraina"? Eftersom det nya unionsfördraget aldrig genomfördes så blev det inget av med Krims självständighet efter januari-folkomröstningen, så i december var det autonoma Krim fortfarande en del av Ukraina. Decemberomröstningen hade ingenting att göra med Krims relationer med Kiev. Den handlade om Kievs relationer till Moskva. Och intresset för att öht rösta var väldigt svagt på Krim. Valdeltagandet var väldigt lågt, så det var bara strax över en tredjedel av Krimborna som röstade "ja" (37% i Krim, 36% i Sevastopol), medan majoriteten antingen röstade nej eller låg på sofflocket. De som röstade "ja" var väl huvudsakligen ukrainare plus en del ryssar som tänkte att om Sovjetunionen går isär så ökar det på sikt chansen att Krim kan återförenas med Ryssland. Och så blev det ju också, till slut.

Det hade gått undan. Dock hade man stött på deras köttmur då dom i det fallet hade haft full mobilisering. Men dom hade inte haft något att sätta till.

Bara se hur väl "bara" ukrainska styrkor handskas med dom ryska. (bara pga att man får vapen från väst och har små styrkor av blandade nationer).

Hade hela Nato gått in (utan risk för kärnvapen används av något land) så hade ryska trupper snabbt blivit pulveriserade och sen är frågan om man gått in och tagit Putin till Haag. 🙃

Halva? Drygt?.....hahahaha....inte riktigt nej. Men om man polerar fram lite siffror från institut baserade i Ryssland så skulle man nog kunna få till den lögnen. Sedan är det fullständigt ovidkommande eftersom att MAJORITETEN VALDE att istället göra sitt land bättre genom att luta sig mot väst. Allt annat är inget annat än en misslyckad människas tjurighet för att inte alla röstade som han/henne. Det finns en anledning till skillnaderna mellan LVIV och Donetsk.....Skillnaden är att i den fungerande staden (Lviv) har inte Ryssland eller neandertalare sprungit runt i blommiga klänningar och adidaspantalonger och gnällt ihäl utvecklingen och ännu mindre har Ryssen varit inne och stulit, underminerat, parasiterat, detruerat. Detta har de däremot i Donetsk, så du kan ju undra hur det kom sig att MAJORITETEN utav UKRAINARNA VALDE att närma sig väst. Svaret är lika givet som att ryss-aset kommer kastas ut ur Ukraina med valfri kroppsdel först

Det är ingen tillfällighet att många av de ukrainska författare, PR-personer, aktivister osv som nu står och kämpar för Kievregimen kategoriskt förnekar att Ukraina skulle vara ett splittrat land. "Med Euromaidan blev hela folket som en man och de där motsättningarna försvann om de någonsin funnits, de enda som sedan motsatte sig det nya Ukraina var små grupper av pro-ryska förrädare" brukar det heta (t ex Oksana Zabuzjko, intervjuad i både DN och SvD för någon månad sen och mycket uppmärksammad internationellt under hela året).

Kiev vill ha tolkningsmonopol på vem som tillhör det ukrainska folket, även historiskt sett.

Nej. Ukrainska parlamentet röstade emot att genomföra Associeringsavtalet i dess form vid det aktuella tillfället. Bland annat Yanokovitch parti röstade emot i parlamentet. Efter det du beskrev så förhandlades det med EU och det var dessa förandlingar som många i det Ukrainska parlamentet var missnöjda med.