1. Ekonomi
  2. Kryptovalutor

Bitcoin, bästa argument för och emot

Stängt
2022-11-02, 14:36
  #4273
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Prove it, or it did not happen...
Nu får det bli sista gången jag upprepar dessa saker.

Dels finns mängder av inlägg från mig om du gör en sökning.

Det finns också många som har förklarat detta mer pedagogiskt ur olika aspekter:

https://www.reddit.com/r/btc/comments/97qg8l/comment/e4ah5fz/

https://www.youtube.com/watch?v=yGrUOLsC9cw

https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8 147650800

https://twitter.com/DoctorOrrery/status/1503317804577325056

p.s. inte ens idag fungerar det särskilt bra, t ex:
https://twitter.com/sethforprivacy/status/1521823507235151873

https://www.reddit.com/r/btc/comments/qx4vnq/see_lightning_works_narrator_no_doesnt_breeze_ceo/
2022-11-02, 14:40
  #4274
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
https://twitter.com/DoctorOrrery/status/1503317804577325056
Denna tråd innehöll faktiskt många bra sammanfattningar på samma gång som du borde ta till dig omgående:

Citat:
Add to that the fact that many of these nodes are phone apps or computers that are regularly being turned on or off and the network topology changes MUCH faster than it can be spanned. The shortest route, often any route, just can’t be found!

There is an easy solution: Centralise. Large hubs that do all the intermediary work, but then you’ve just invented a worse banking system. The other centralised option is the many companies that claim to use Lightning, like Strike.

Strike is a payments system that claims to be built on the Lightning Network. However, it has no channels to the actual Lightning network. You interact with it through the app, where it dutifully shows you buying and transferring Bitcoin.

Strike claims its backend is Lightning but it might just as well be an SQL database. Nothing happens on chain, you can’t interact with anyone else on the network. If you take Bitcoin OUT it stops being free, they charge you the on-chain fees.

So Strike is a traditional money transfer service cosplaying as a cryptocurrency company to get VC money. But they still allow instantaneous near free transfer, so that’s an improvement, right? No, it’s an illusion.
2022-11-02, 14:43
  #4275
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Nu får det bli sista gången jag upprepar dessa saker.

Dels finns mängder av inlägg från mig om du gör en sökning.

Det finns också många som har förklarat detta mer pedagogiskt ur olika aspekter:

https://www.reddit.com/r/btc/comments/97qg8l/comment/e4ah5fz/

https://www.youtube.com/watch?v=yGrUOLsC9cw

https://medium.com/@jonaldfyookball/mathematical-proof-that-the-lightning-network-cannot-be-a-decentralized-bitcoin-scaling-solution-1b8 147650800

https://twitter.com/DoctorOrrery/status/1503317804577325056

p.s. inte ens idag fungerar det särskilt bra, t ex:
https://twitter.com/sethforprivacy/status/1521823507235151873

https://www.reddit.com/r/btc/comments/qx4vnq/see_lightning_works_narrator_no_doesnt_breeze_ceo/

Ok, massa länkar som säger att Lighting inte funkar (alla baserade på gammal skåpmat).
Senast igår skickade jag själv med Lighting, funkade utmärkt.

En länk som säger att Lightnig funkar:
https://youtu.be/dD2-T7TX2rk?t=1948

Jag kan klippa in 10 länkar till som visar att Lighting funkar, men det är menlöst.

Visst, Lightning har utmaningar att jobba med, men det hade Internet också på 80 och 90 talet. Låt utvecklingen ha sin stilla gång. Lightning har vuxit enormt på bara 4-5 år och lär fortsätta göra det de kommande 4-5 åren, precis som med internet.
2022-11-02, 14:51
  #4276
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Denna tråd innehöll faktiskt många bra sammanfattningar på samma gång som du borde ta till dig omgående:
Det är kebabmedpommes på Flashback och "DoctorOrrery" med 199 följare på Twitter som avslöjat den stora konspiratören att det är en vanligt SQL databas bakom kulisserna hos Strike.

Något bevis för detta behöver dom inte lägga fram, annat än att påstå att det är sant...



Om jag återkommer med en Tweet där någon random säger att det INTE är en SQL databas bakom Strikes "Lightning" transaktioner, har går då vi tillväga för att avgöra frågan?

Extra ordinary claimes, demands extra ordinary evidence...
Att de går att skicka via Lightning är inte en extra ordinary claim, att det däremot är en stor jälva SQL databas bakom alla Strike transaktioner DET är en extra ordinary claim.
2022-11-02, 14:56
  #4277
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det är kebabmedpommes på Flashback och "DoctorOrrery" med 199 följare på Twitter som avslöjat den stora konspiratören att det är en vanligt SQL databas bakom kulisserna hos Strike.

Något bevis för detta behöver dom inte lägga fram, annat än att påstå att det är sant...



Om jag återkommer med en Tweet där någon random säger att det INTE är en SQL databas bakom Strikes "Lightning" transaktioner, har går då vi tillväga för att avgöra frågan?

Extra ordinary claimes, demands extra ordinary evidence...
Att de går att skicka via Lightning är inte en extra ordinary claim, att det däremot är en stor jälva SQL databas bakom alla Strike transaktioner DET är en extra ordinary claim.
Appeal to authority.

Du ville ha bevis för varför det inte kan fungera i skala. Du fick mängder.

När du motbevisar påståendena får du fortsätta skriva vidare, tills dess ombeds du hålla mycket låg profil inom ämnet.
2022-11-02, 15:06
  #4278
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du ville ha bevis för varför det inte kan fungera i skala. Du fick mängder.
Ahh nu förstår jag ditt problem... Nej, åsikter av folk på nätet är inte bevis.
Du har tyvärr fortfarande bevisbördan på dig.

Iom att detta nått en tramsnivå, allt har redan sagts, så skjuter jag ut för nu.
Lightning fungerar, det är bara att testa själv.
Trampolin noder (plural, ej centraliserade) är ett av många exempel på att det kommer fortsätta fungera även när man skalar upp, men det är tveksamt att det ens behövs.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-02 kl. 15:13.
2022-11-02, 15:37
  #4279
Stopp.Belagg
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Denna tråd innehöll faktiskt många bra sammanfattningar på samma gång som du borde ta till dig omgående:

Det var rätt så intressant faktiskt. Han utgår dock från premissen: "The system has to find the shortest, cheapest link between you and your recipient."

Den premissen är falsk. Det är förvisso bra om man hittar den kortaste och billigaste vägen i nätverket, men det räcker oftast att hitta någon väg överhuvudtaget, vilket den enkla algoritm som beskrivs i "Mastering the Lightning Network" gör.

I och med att premissen är falsk, blir även den matematiska begränsningen hos till exempel Dijkstras algoritm, som han nämner som exempel, inte särskilt relevant.

Men visst vore det bra om man kunde hitta en effektivare algoritm som hittar den kortaste och billigaste vägen. Det lär arbetas hårdare på det problemet runt om på matematikinstitutionerna i världen nu än tidigare, när det finns en så omedelbar och viktig tillämpning för en nyare och bättre algoritm.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-11-02 kl. 15:41.
2022-11-02, 15:53
  #4280
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det var rätt så intressant faktiskt. Han utgår dock från premissen: "The system has to find the shortest, cheapest link between you and your recipient."

Lite samma felaktiga slutsats som att man inte skulle kunna flyga från A till B om det inte går att mellanlanda på den mest optimala flygplatsen.

Jag kan inte flyga från Arlanda till Bromma, men jag kan flyga från Arlanda till Visby och sedan till Bromma. Jag kan även flyga via Göteborg, Helsingfors eller via Rom till Bromma. I flygexemplet är det ineffektivt att flyga via Rom, men i Lightning är det inte ineffektivt med motsvarande routing.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-02 kl. 15:56.
2022-11-02, 16:32
  #4281
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det var rätt så intressant faktiskt. Han utgår dock från premissen: "The system has to find the shortest, cheapest link between you and your recipient."

Den premissen är falsk. Det är förvisso bra om man hittar den kortaste och billigaste vägen i nätverket, men det räcker oftast att hitta någon väg överhuvudtaget, vilket den enkla algoritm som beskrivs i "Mastering the Lightning Network" gör.

I och med att premissen är falsk, blir även den matematiska begränsningen hos till exempel Dijkstras algoritm, som han nämner som exempel, inte särskilt relevant.

Men visst vore det bra om man kunde hitta en effektivare algoritm som hittar den kortaste och billigaste vägen. Det lär arbetas hårdare på det problemet runt om på matematikinstitutionerna i världen nu än tidigare, när det finns en så omedelbar och viktig tillämpning för en nyare och bättre algoritm.
Oavsett kommer det gå åt helvete. Du kommer inte kunna hålla en uppdaterad nätverkstopologi som förändras snabbare än du kan beräkna routes.

Du hävdar att skillnaden är att man istället för att hitta den allra bästa vägen bara behöver hitta en "tillräckligt bra väg", men skillnaden i detta fall är försumbar.
2022-11-02, 16:34
  #4282
kebabmedpommes
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ahh nu förstår jag ditt problem... Nej, åsikter av folk på nätet är inte bevis.
Du har tyvärr fortfarande bevisbördan på dig.
Du har missförstått bevisbörda och hur debatter fungerar överhuvudtaget.

Är det inte du som har bevisbördan på dig att förklara hur lightning kan fungera med godtyckligt stort antal noder? Förstår du inte skillnaden?
2022-11-02, 16:34
  #4283
Stopp.Belagg
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Lite samma felaktiga slutsats som att man inte skulle kunna flyga från A till B om det inte går att mellanlanda på den mest optimala flygplatsen.

Jag kan inte flyga från Arlanda till Bromma, men jag kan flyga från Arlanda till Visby och sedan till Bromma. Jag kan även flyga via Göteborg, Helsingfors eller via Rom till Bromma. I flygexemplet är det ineffektivt att flyga via Rom, men i Lightning är det inte ineffektivt med motsvarande routing.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Oavsett kommer det gå åt helvete. Du kommer inte kunna hålla en uppdaterad nätverkstopologi som förändras snabbare än du kan beräkna routes.

Du hävdar att skillnaden är att man istället för att hitta den allra bästa vägen bara behöver hitta en "tillräckligt bra väg", men skillnaden i detta fall är försumbar.

Flyttar diskussionen till rätt tråd: (FB) Den stora tråden om Bitcoin Lightning
2022-11-02, 18:06
  #4284
benjaminjuhlin
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Någon som följer r/MtGoxInsolvency? Många som klagar över olika problem under dessa första stadier av utbetalningsprocessen. Skulle inte förvåna mig om det dröjer till Q2 2023 innan mynten utbetalas. Det rör sig om 140k mynt, av vilka vi kan anta att en del hålls. Låt oss anta att så mycket som 50% av mynten inte säljs direkt, för att vara på den säkra sidan. Såg någon siffra på Twitter om att miners just nu sitter på 70k mynt, vilket jag tyckte verkade rimligt. Säg igen att de kommer att behöva sälja av hälften om inte räntepolitiken ändras snabbt. Då får vi 105 000 mynt som säljs någon gång under första halvåret av 2023. Lägg på 160 000 mynt som minas under 6 månader och dela med två eftersom vi är generösa i våra antaganden och vi får totalt 185 000 mynt som säljs någon gång under 2023, antagligen första halvåret. Det är ett säljtryck till ett värde av 5 340 000 000$.

Har jag räknat fel? Om inte tror jag att 2023 blir ett spännande år.
Stängt

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in