Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Tror att de flesta som har en någorlunda realistisk syn på verkligheten, men ändå sympatiserar med Ukraina, tyvärr har fallit bort ur debatten för länge sen. Fanatiker är de mest motiverade, så mestadels är det dom som fortfarande orkar sitta och skriva 10-20 inlägg om dagen. Mantran om att Ryssland är sämst och att Putin = Hitler är ett sätt att peppa sig själv och andra att inte tappa sin fanatiska glöd.




Fast mer onyanserat från er sida, skulle jag nog ändå vilja påstå.

Angående vårt sk "hat" mot USA, så har i alla fall jag varit tydlig med flera ggr att jag inte hatar USA. Jag älskar både amerikaner och ryssar. Jag tycker bara att vi ska vara tydliga med de brott den politiska makten i USA har begått mot andra länder. Och att vi med det i åtanke bör fråga oss om det är vettigt att panikaktigt gå med i en försvarsallians där USA sitter vid spakarna.

En stark nation är självständig och står på egna ben. Jag tycker att vi bör satsa just på att vara starka och självständiga. Och inte agera lakej åt varken USA eller Ryssland. Och definitivt inte lägga oss i business som inte rör oss.



Är det din analys av läget?

Jag brukar försöka att inte generalisera över alla meningsmotståndare. Men det är påtagligt att nästan ingen av er kan komma längre i era resonemang än: "Vem startade kriget?" och "ryssar är orcher".

Tycker inte heller att man ska starta krig på lösa grunder (hallå USA), men ibland finns det tyvärr goda skäl. Tycker att Ryssland faktiskt hade goda skäl i det här fallet -De ville skydda den rysktalande befolkningen i Donbas mot övergrepp. Och de ville stoppa NATO:s expansion österut. Det är fullt begripliga skäl. Och de drog sig in i det längsta för att ta det steget.

Efter att Ukraina kollapsat så lär vi får se en ny NATO-front på våra breddgrader, med Finland som ny kanonmat. Väldigt oroande och tragiskt att våra politiker inte verkar ha något vett i skallen längre.


https://www.newsweek.com/nato-member-finland-nuclear-weapons-600-miles-kremlin-russia-sweden-1748350

Mmm... Smart idé Finland!

Även Tuffe Uffe är på krigsstigen:

https://samnytt.se/kristersson-infor-nato-mote-med-erdogan-sverige-ska-ha-karnvapen/

Bra där Uffe. Känns jävligt tryggt med dig vid rodret. Putin darrar av skräck nu helt säkert.

Förlåt, jag kan ha missförstått din text, men jag skall försöka svara.

Alla har ansvar för sitt eget beteende, och ja det gäller även ryssarna såklart, att de lever under strikt censur och propaganda är kanske inte en tillräcklig ursäkt för att de inte kan se objektivt på konflikten.

Men vi i väst har bättre förutsättningar att kunna vara objektiva. Med det sagt så behöver vi inte ta Rysslands parti, jag hävdar absolut inte att de har rätt i att invadera Ukraina. Men kanske borde vi hanterat det annorlunda, och tagit Ryssland på mer allvar innan situationen eskalerade till krig.

Sen har du väl rätt i att det inte kan kallas en terroristattack och att alla militära mål är tillåtna, även elnät som används för produktion av vapen och militärtransporter (det vet vi ifrån USA:s invasioner). Doneskt har ofta varit utan el och är nu utan vatten sedan månader pga Ukrainas attacker.

Tror att de flesta som har en någorlunda realistisk syn på verkligheten, men ändå sympatiserar med Ukraina, tyvärr har fallit bort ur debatten för länge sen. Fanatiker är de mest motiverade, så mestadels är det dom som fortfarande orkar sitta och skriva 10-20 inlägg om dagen. Mantran om att Ryssland är sämst och att Putin = Hitler är ett sätt att peppa sig själv och andra att inte tappa sin fanatiska glöd.




Fast mer onyanserat från er sida, skulle jag nog ändå vilja påstå.

Angående vårt sk "hat" mot USA, så har i alla fall jag varit tydlig med flera ggr att jag inte hatar USA. Jag älskar både amerikaner och ryssar. Jag tycker bara att vi ska vara tydliga med de brott den politiska makten i USA har begått mot andra länder. Och att vi med det i åtanke bör fråga oss om det är vettigt att panikaktigt gå med i en försvarsallians där USA sitter vid spakarna.

En stark nation är självständig och står på egna ben. Jag tycker att vi bör satsa just på att vara starka och självständiga. Och inte agera lakej åt varken USA eller Ryssland. Och definitivt inte lägga oss i business som inte rör oss.

Är det din analys av läget?

Jag brukar försöka att inte generalisera över alla meningsmotståndare. Men det är påtagligt att nästan ingen av er kan komma längre i era resonemang än: "Vem startade kriget?" och "ryssar är orcher".

Tycker inte heller att man ska starta krig på lösa grunder (hallå USA), men ibland finns det tyvärr goda skäl. Tycker att Ryssland faktiskt hade goda skäl i det här fallet -De ville skydda den rysktalande befolkningen i Donbas mot övergrepp. Och de ville stoppa NATO:s expansion österut. Det är fullt begripliga skäl. Och de drog sig in i det längsta för att ta det steget.

Efter att Ukraina kollapsat så lär vi får se en ny NATO-front på våra breddgrader, med Finland som ny kanonmat. Väldigt oroande och tragiskt att våra politiker inte verkar ha något vett i skallen längre.

Ja men du angriper inte de som hånar, ljuger och förlöjligar Ukraina och Zelensky. Bara de som gör det med ryssarna.
Att Sverige skulle ha en tradition av att vara åsiktsmässigt neutrala när det gäller krig, är helt fel.
1939 ställde vi oss på Finlands sida när Sovjet anföll dem och levererade vapen, men även frivilliga och en flygflottilj för att hjälpa dem genom regeringens försorg. Under Vietnamkriget var det massor som var emot USA:s krig.

Vi har alltid utgått från om kriget varit moraliskt rätt. Det här kriget är inte moraliskt rätt. Det är Ryssland som är anfallaren och därmed det som handlat moraliskt fel.

Det är inte en hockeymatch i tv där man menar att reportrarna ska hålla sig neutrala. Man måste väga för och emot och därigenom komma till en slutsats om vems sida man moraliskt ska ställa sig på.

Svensk media rapporterar så neutralt de kan. Eftersom Ryssland begår allvarliga övergrepp i Ukraina vill de inte ha journalister som rapporterar från deras sida. Ryssarna har också förbjudit att kalla kriget för ett krig, och det är klart att det är svårt för media att rapportera under de förutsättningarna.

Du har aldrig funderat på om det faktiskt ligger till på det sättet som media rapporterar?

Förlåt, jag kan ha missförstått din text, men jag skall försöka svara.

Alla har ansvar för sitt eget beteende, och ja det gäller även ryssarna såklart, att de lever under strikt censur och propaganda är kanske inte en tillräcklig ursäkt för att de inte kan se objektivt på konflikten.

Men vi i väst har bättre förutsättningar att kunna vara objektiva. Med det sagt så behöver vi inte ta Rysslands parti, jag hävdar absolut inte att de har rätt i att invadera Ukraina. Men kanske borde vi hanterat det annorlunda, och tagit Ryssland på mer allvar innan situationen eskalerade till krig.

Nu då dom tröttnat på att vara snälla....

Svensk media rapporterar så neutralt de kan. Eftersom Ryssland begår allvarliga övergrepp i Ukraina vill de inte ha journalister som rapporterar från deras sida. Ryssarna har också förbjudit att kalla kriget för ett krig, och det är klart att det är svårt för media att rapportera under de förutsättningarna.

Du har aldrig funderat på om det faktiskt ligger till på det sättet som media rapporterar?

Den gruppen hade inte bett om att bli skyddad och det pågick inga övergrepp där.
Med samma sätt att resonera kan man säga att Finland har goda skäl att invadera Viborg i Ryssland för att skydda personer med finsk bakgrund. Eller att Sverige invaderar St. Petersburg för att skydda svenskättlingar.

Ditt ”goda skäl” ger vilket land som helst rätt att invadera vilket annat land som helst så länge de påstår att syftet är att skydda någon gruppering man påstår behöver skydd.

Hitler invaderade Tjeckoslovakien 1938 för att ”skydda den tyska minoritetsgruppen”. Tycker du att Hitler gjorde rätt? Är du idag glad för Hitlers invasion?

Dessutom så bryr sig inte väst om det är ryska militära mål, speciellt på ockuperat ukrainskt territorium.

Ryska flottan verkar vara verkligen usel. Jag läste någonstans att ingen av Ryssarnas SSBN-ubåtar fungerar perfekt. Flera av dem är på land för de måste lagas.