Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-10-27, 20:08
  #51505
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lone star
Jag tror det är omöjligt minska konsumtionen av fossila bränslen och andra temperaturdrivande effekter skapat av människan. Den omöjliga ekvationen är människor från U-länder som flyttar till I-länder. Något som ökat under hela 2000-talet. Den ökning i klimatavtryck detta ger, när de får betydligt mer ekonomiska resurser och möjlighet konsumera betydligt större mängd materiella saker och energi, kan inte kompenseras på något nämnvärt sätt. Inte minst alla flygresor de företar till-från sina hemregioner och besök de får. Därigenom är jag väldigt pessimistisk, om det nu finns någon sanning i klimatförändringar drivna av människan. Jag förespråkar inget stopp i denna ut/invandring men om man ska ta med alla parametrar bör man faktiskt ha med detta som en negativ parameter i klimatfrågor.

Självklart, men det är bara en av många.

En gissning är att total befolkningsökning och en önskan om ett materiellt rikare liv är de viktigaste faktorerna. Migrationen kan man se som en delmängd av det senare.

Vi har stor anledning till att vara pessimistiska då inget tyder på att utvecklingen har bytt riktning. Kanske kan man jämföra med den delade notan där den egna maten och drycken drunknar i det som de andra beställer, vilket kan leda till att man beställer en dyrare rätt och mer drycker.

Den andra sidan av det myntet är att inse att vi har ett kollektivt ansvar, men det är lätt att säga för oss. Många i Afrika och Asien vill förstås ha ett lika bra liv som i Europa, och som jag tror kommer co2-avtrycken att öka i dessa länder, och absolut inte minska.
Citera
2022-10-27, 20:11
  #51506
Moderator
Humbugs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LustigaKurre
Några fakta:

Koldioxid gör det varmt.

Värme gör att det regnar mer.

Värme + regn + koldioxid = Det växer mer på planeten

Grödor växer alltså mer vilket krävs för att föda jordens befolkning

Nja, njo.. problemet här är väl översvämning av odlingsmarker i låglänta områden.
Citera
2022-10-27, 22:42
  #51507
Medlem
Nu vill jag ha ett seriöst svar på följande fråga:

Växthusgaserna gör alltså så att klimatet blir oerhört mycket varmare(jämfört med om de ej funnits där).

De vanligast förekommande växthusgaserna, som står för den mesta av växthuseffekten, är vattenånga och koldioxid. Men sen finns det också andra mycket "starkare" växthusgaser, tusentals gånger tydligen, som förekommer i atmosfären i betydligt mindre utsträckning.

Så min fråga är alltså, varför inte använda sig av dessa super-växthusgaser för att lösa världens energiproblem?
Citera
2022-10-27, 22:57
  #51508
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Nu vill jag ha ett seriöst svar på följande fråga:
(...)

Men sen finns det också andra mycket "starkare" växthusgaser, tusentals gånger tydligen, som förekommer i atmosfären i betydligt mindre utsträckning.

Så min fråga är alltså, varför inte använda sig av dessa super-växthusgaser för att lösa världens energiproblem?

Grejen med dessa är att de innan de bryts ner, eller försvinner så absorberar mer solljus än andra växthusgaser, och alltså får mer värmeenergi att hamna i atmosfären. Det är inget magiskt med dem. De absorberar bara mycket energi från solljuset. Samma sak gäller med en svart yta. Den absorberar mer energi än en vit yta.

Så grejen du tänker på med att "lösa världens energiproblem" med en sån princip finns redan. Den kallas för solenergi. Den tekniken absorberar och utvinner lättillgänglig el-energi från solljuset, istället för att som växthusgaser bara omdistribuera det som värme, vilket är den sämsta energiformen.
Citera
2022-10-27, 23:13
  #51509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Grejen med dessa är att de innan de bryts ner, eller försvinner så absorberar mer solljus än andra växthusgaser, och alltså får mer värmeenergi att hamna i atmosfären. Det är inget magiskt med dem. De absorberar bara mycket energi från solljuset. Samma sak gäller med en svart yta. Den absorberar mer energi än en vit yta.

Så grejen du tänker på med att "lösa världens energiproblem" med en sån princip finns redan. Den kallas för solenergi. Den tekniken absorberar och utvinner lättillgänglig el-energi från solljuset, istället för att som växthusgaser bara omdistribuera det som värme, vilket är den sämsta energiformen.

har man nånsin funnits någon praktiskt användning för dessa gasers förmåga att absorbera energi?
Citera
2022-10-27, 23:20
  #51510
Medlem
Så här står det exempelvis på EPA's hemsida:

Citat:
Methane is more than 25 times as potent as carbon dioxide at trapping heat in the atmosphere. Over the last two centuries, methane concentrations in the atmosphere have more than doubled, largely due to human-related activities. Because methane is both a powerful greenhouse gas and short-lived compared to carbon dioxide, achieving significant reductions would have a rapid and significant effect on atmospheric warming potential.

Jaha. Så koldioxid fångar in jäkligt mycket värme, men metangasen fångar in 25 gånger mer. Hur då? i vilken bemärkelse? Hur är det uppmätt?

Och varför har ingen kommit på någon praktiskt användning för detta?
Citera
2022-10-28, 00:58
  #51511
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug
Nja, njo.. problemet här är väl översvämning av odlingsmarker i låglänta områden.

Här är statistik på spannmålsskördarna sedan 1961:

https://ourworldindata.org/grapher/cereal-production?tab=chart&time=1961..latest&country=~OW ID_WRL

Vad var det för problem du pratade om?!?

Du har blivit blåst...
Citera
2022-10-28, 01:00
  #51512
Medlem
Bunsofsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Växter har en optimal temperatur, över den minskar produktionen, de blir värmestressade. Allt mer av deras energi går åt till att kyla av dem.

Det märks tydligt:

https://ourworldindata.org/grapher/cereal-production?tab=chart&time=1961..latest&country=~OW ID_WRL

Skördarna slår rekord för varje år sedan 60-talet.

Citera
2022-10-28, 01:20
  #51513
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Nu vill jag ha ett seriöst svar på följande fråga:

Växthusgaserna gör alltså så att klimatet blir oerhört mycket varmare(jämfört med om de ej funnits där).

De vanligast förekommande växthusgaserna, som står för den mesta av växthuseffekten, är vattenånga och koldioxid. Men sen finns det också andra mycket "starkare" växthusgaser, tusentals gånger tydligen, som förekommer i atmosfären i betydligt mindre utsträckning.

Så min fråga är alltså, varför inte använda sig av dessa super-växthusgaser för att lösa världens energiproblem?

Men det är det de har.

Metan och andra gaser ingår i kretsloppet.

Dessa gaser gör det du säger, men löser inga klimatproblem.
Citera
2022-10-28, 01:28
  #51514
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
Det märks tydligt:

https://ourworldindata.org/grapher/cereal-production?tab=chart&time=1961..latest&country=~OW ID_WRL

Skördarna slår rekord för varje år sedan 60-talet.


Denna ökning bör nog hellre tillskrivas effektiviseringar i industriellt jordbruk och framförallt konstgödsel, än att genomsnittstemperaturen har stigit. Att temperaturen stiger kan lokalt vara gynnsamt för vissa typer av grödor, men det kan också vara katastrofalt, vad gäller mer extrema väder, hetta och vattenbrist. För en globaliserad livsmedelsproduktion kommer uppvärmningen att verka destabiliserande på det hela taget.

I projektionerna över scenarion med uppvärmning av 1.5-2 grader till 2100 brukar det vara matbrist det som framhålls som det centrala problemet för mänskligheten, då många regioner blir odugliga för matproduktion genom jordbruk.

Som det ser ut nu, i och med att hela världen har ballat ur helt och hållet i meningslösa konflikter och ingen verkar bry sig om det som är viktigt på riktigt: att få ner utsläppen, verkar vi snarare hamna på 3 grader eller mer till 2100, vilket som jag förstår det är bortom vad man har hoppats eller räknat noggrannare på.
__________________
Senast redigerad av anomalign 2022-10-28 kl. 01:30.
Citera
2022-10-28, 01:52
  #51515
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Denna ökning bör nog hellre tillskrivas effektiviseringar i industriellt jordbruk och framförallt konstgödsel, än att genomsnittstemperaturen har stigit. Att temperaturen stiger kan lokalt vara gynnsamt för vissa typer av grödor, men det kan också vara katastrofalt, vad gäller mer extrema väder, hetta och vattenbrist. För en globaliserad livsmedelsproduktion kommer uppvärmningen att verka destabiliserande på det hela taget.

I projektionerna över scenarion med uppvärmning av 1.5-2 grader till 2100 brukar det vara matbrist det som framhålls som det centrala problemet för mänskligheten, då många regioner blir odugliga för matproduktion genom jordbruk.

Som det ser ut nu, i och med att hela världen har ballat ur helt och hållet i meningslösa konflikter och ingen verkar bry sig om det som är viktigt på riktigt: att få ner utsläppen, verkar vi snarare hamna på 3 grader eller mer till 2100, vilket som jag förstår det är bortom vad man har hoppats eller räknat noggrannare på.

Troligen kommer vi att hamna där.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropocene
Citera
2022-10-28, 07:27
  #51516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Och varför har ingen kommit på någon praktiskt användning för detta?
Vill man absorbera värmestrålning är en svart yta bättre än ens de bästa växthusgaser, men tror du att du kommit på något revolutionerande användningsområde så sätt igång och bli rik!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in