2022-10-25, 12:26
  #39577
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av niokilometer
Ni har önsketänkande om allt. Framförallt att Engström skulle vara lik den man som vittnen observerade på mordplatsen. Det finns helt enkelt inte. Det var, enligt mordplatsens vittnen, ett helt annat utseende. Det var det motsatta till hur Engström såg ut. Det var inte en ljusfryntlig 52årig kontorsgubbe, propert och varmt klädd. Ni och TP/Filter bygger er historia på små utvalda ord som något vittne råkat säga. Det håller inte.

Om man räknar bort de vittnen som hade bäst vy, d.v.s. NF, LJ och YN:

Det är en mörk gestalt, över 180 cm lång, som springer med en över midjelång jacka, rock eller kappa som fladdrar. Troligen har han en huvudbonad, i så fall eventuellt en grå eller mörk mössa eller keps.

Han springer smidigt, men inte med en ung mans smidighet. Troligen är åldern minst 35-40 i alla fall.

Well, det är väl inget som utesluter Skandiamannen direkt, om man ser karln älga iväg i bästa TV-stil.

Kan någon snitsare lägga ett mörkerfilter på klippet när han springer på Tunnelgatan?

Då kanske saker klarnar ... även om han hade en annan jacka eller rock den aktuella kvällen.
Citera
2022-10-25, 12:33
  #39578
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
VV

Det var en ljusfryntlig 52årig kontorsgubbe, propert och varmt klädd som vittnena såg. 😀Läs vad LP skriver så ser du och försök läsa mellan raderna någongång. 🤔 TP/Filter hade rätt till slut och du fel, stackare, du som måste gå med foliehatt hemma på pojkrummet. 😂 CP 😴

Det är väl inget vittne som beskriver GM som "ljusfryntlig" heller?
Citera
2022-10-25, 12:34
  #39579
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
En bidragande orsak (förutom det här att han var rädd att bli haffad av polisen alltså) till att han sökte sig tillbaka till Skandia kan ju ha varit att han inte hade en aning om hur han nu skulle ta sig hem. Kanske var anledningen till att han först gick norrut att han tänkte ta en buss från t.ex. Odenplan till Östra station, där det sedan kanske gick något sista tåg till Täby en viss tid. Och efter allt det här som nu hade hänt skulle han kanske inte längre hinna med den anslutande bussen, och därmed hade han missat sista tåget. I så fall kan han ha ju behövt ta reda på vilka andra möjliga kommunikationer som fanns, och kanske ringa hem och fråga hur det såg ut i tidtabellen för nattbussarna. Han antydde väl också det själv i något förhör har jag för mig, att det var av just den anledningen han ringde hem till frun från Skandia. Dessutom kan han kanske redan under joggingturen ha insett att han skulle komma att behöva en bra story för att klara sig ur det här, och att det därför kunde vara en bra idé att redan under mordkvällen träffa väktarna igen och etablera sig som "vittne".

Ja att han rentav skulle ha återvänt till mordplatsen innan han gick in på Skandia har det ju också spekulerats om, men jag tycker inte att det låter särskilt troligt. Han visste ju att åtminstone Nicola F antagligen hade sett hans ansikte, och om NF nu hade sökt sig till mordplatsen för att lämna uppgifter till polisen (vilket SE borde ha kunnat förvänta sig) så skulle ju i alla fall NF ha kunnat peka ut honom som mannen som verkade ha följt efter makarna Palme strax innan skotten. Jag tror att spekulationerna om att SE återvände till mordplatsen har att göra med att man har velat ha en förklaring till att han kunde berätta så pass mycket detaljer därifrån, men nu har det ju kommit fram mycket mer om hur lätt han kan ha plockat upp saker från media. Dessutom verkar ju ingen ha sett till honom på mordplatsen efter att han sprang därifrån.
När man betänker i vilket oerhört chockat skick han var i enligt väktare HO så tror jag inte att det var ett logiskt och väl genomtänkt beslut - det kanske inte ens fanns någon logik alls - det kanske faktiskt inte ens var ett beslut utan bara ren reflex.
Citera
2022-10-25, 12:59
  #39580
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
MP beskrev ju i förhör redan den 1/3 en person vid Grand som påminner mycket om SE i signalementet.

LJ har inte heller ändrat sin story mycket ,det är väl snarare att han på senare år fått frågan om SE och sagt att det finns vissa likheter mellan SE och den flyende personen. Det är väl inte mer med det.

Men vid Grand lär SE knappast ha varit. För då måste han röra sig dubbelt så fort som LOP, och det har vi inte sett en trovärdig förklaring till och finns inga vittnesmål därom. Tex LJ som bör vara på Luntmakargatan då. Alltså kan mannen på Grand vara någon annan, då har vi någon i keps och glasögon vid Grand som inte är SE och det öppnar upp för att en man i keps (osäkert) som skjuter Palme mycket väl kan vara någon annan än SE.

Då säger inte eventuella likheter mellan SE och mördaren speciellt mycket.

Det är helt enkelt så att om SE inte varit vid Grand, så måste man förklara bort mannen vid Grand/möbelaffären om man vill ha SE till GM.
Citera
2022-10-25, 13:19
  #39581
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men vid Grand lär SE knappast ha varit. För då måste han röra sig dubbelt så fort som LOP, och det har vi inte sett en trovärdig förklaring till och finns inga vittnesmål därom. Tex LJ som bör vara på Luntmakargatan då. Alltså kan mannen på Grand vara någon annan, då har vi någon i keps och glasögon vid Grand som inte är SE och det öppnar upp för att en man i keps (osäkert) som skjuter Palme mycket väl kan vara någon annan än SE.

Då säger inte eventuella likheter mellan SE och mördaren speciellt mycket.

Det är helt enkelt så att om SE inte varit vid Grand, så måste man förklara bort mannen vid Grand/möbelaffären om man vill ha SE till GM.
Det är kanske just det här som är styrkan i TP:s grandscenario, att han förklarar alla de här tre mysterierna och att han dessutom får ihop allting i en sammanhängande teori:

1. Vem var mannen som Mårten såg vid Grand?
2. Vem var det som sköt Olof Palme?
3. Vad sysslade egentligen SE med den här kvällen?

Tittar man på de alternativa teorier som har lagts fram hittills så är det nog svårt att hitta någon sådan som besvarar ens en enda av de här tre frågorna. Och då är vi ändå rätt många som har försökt.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2022-10-25 kl. 13:21.
Citera
2022-10-25, 13:22
  #39582
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
En bidragande orsak (förutom det här att han var rädd att bli haffad av polisen alltså) till att han sökte sig tillbaka till Skandia kan ju ha varit att han inte hade en aning om hur han nu skulle ta sig hem. Kanske var anledningen till att han först gick norrut att han tänkte ta en buss från t.ex. Odenplan till Östra station, där det sedan kanske gick något sista tåg till Täby en viss tid. Och efter allt det här som nu hade hänt skulle han kanske inte längre hinna med den anslutande bussen, och därmed hade han missat sista tåget. I så fall kan han ha ju behövt ta reda på vilka andra möjliga kommunikationer som fanns, och kanske ringa hem och fråga hur det såg ut i tidtabellen för nattbussarna. Han antydde väl också det själv i något förhör har jag för mig, att det var av just den anledningen han ringde hem till frun från Skandia. Dessutom kan han kanske redan under joggingturen ha insett att han skulle komma att behöva en bra story för att klara sig ur det här, och att det därför kunde vara en bra idé att redan under mordkvällen träffa väktarna igen och etablera sig som "vittne".

Ja att han rentav skulle ha återvänt till mordplatsen innan han gick in på Skandia har det ju också spekulerats om, men jag tycker inte att det låter särskilt troligt. Han visste ju att åtminstone Nicola F antagligen hade sett hans ansikte, och om NF nu hade sökt sig till mordplatsen för att lämna uppgifter till polisen (vilket SE borde ha kunnat förvänta sig) så skulle ju i alla fall NF ha kunnat peka ut honom som mannen som verkade ha följt efter makarna Palme strax innan skotten. Jag tror att spekulationerna om att SE återvände till mordplatsen har att göra med att man har velat ha en förklaring till att han kunde berätta så pass mycket detaljer därifrån, men nu har det ju kommit fram mycket mer om hur lätt han kan ha plockat upp saker från media. Dessutom verkar ju ingen ha sett till honom på mordplatsen efter att han sprang därifrån.

Man får väl tänka sig att SE finner sig själv uppe på åsen efter att tydligen ha skjutit statsministern. Vart tar man vägen då?

Jag vet inte. Möjligen inte tillbaka till omkring mordplatsen för att ringa SL-upplysningen i form av ME. Det borde väl kunnat skötas på andra sätt.

Och han borde själv haft viss koll på kvällskommunikationerna till Täby då han ju regelbundet ugglade i sin ”man cave” på Skandia om aftnarna. Han verkar ha vana av att åka med sista tåget och vet vilken tid han måste avgå från kontoret för att hinna med det. Nattbussarna var heller ej okända. Han borde även varit bekant med bussmöjlighet från Östra och att Roslagsbanan slutade gå sent.

Taxi känns nog inte aktuellt. Odenplan för gyttrigt. Östra känns lugnt och diskret.

I den mån det finns utrymme för rationella överväganden. Men oavsett borde man kunna förmå sig att inte springa tillbaka in i elden. Dessutom påstås det att GM-SE agerar mycket förslaget och uttänkt efter mordet. Det är inte förenligt med ett irrationellt chockbeteende.

Att ”etablera sig som vittne”, som det heter, skulle kanske i vissa fall vara ett smart drag, men hur starkt kan det ha harmonierat med intuitionen hos den där förmodligen panikslagne som kutar på åsen.
Citera
2022-10-25, 13:24
  #39583
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HermanSerman
I det skumma ljuset kan ju en person med intensiv, skärrad eller hatisk blick uppfattas ha ”boxarblick”? En "satt" eller kraftig person i profil kan ju rent fysiskt uppfattas som ”bufflig", bufflig är ju inte synonymt med att ha en bufflig jargong/stil? Dock känns ju ”italiensk gangster” som aningen udda, men MP har ju sina preferenser. Men håller med, ryckt ur sitt sammanhang blir det ju lite komiskt, särskilt ”italiensk gangster”

Kanske tyckte MP att personen såg ut som Vito Corleone? SE var ju lite fetlagd i ansiktet, lär man medge. Täbys Gudfader.

MP har ett ”mustigt” språk ibland i sina beskrivningar. Jag uppskattar dem och tycker att de fångar känslan personen väcker och som inte framgår av faktuella beskrivningar.

De kan ju vara svåra dock att tolka och översätta till en föreslagen person.

Det är lite humor, ja, i en del av det MP uppger i relation till SE. Men det är också så att det är inte någon SE-person man får intrycket av. Lite som GMP:n, någon enskildhet kan stämma, men det rör sig om en annan typ av person.

Om man tittar på en del personer MP reagerat på, än mindre så. Det är kantiga och sydländska drag. Mörka med ljus hy.

Detta spelar dock ingen roll för saken, då jag anser att SE bör strykas från Grand efter föreställningen helt och hållet. Åtminstone så länge ett i rimlig grad ej tillkrånglat scenario involverande detta saknas.
Citera
2022-10-25, 13:28
  #39584
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
.
Kan någon snitsare lägga ett mörkerfilter på klippet när han springer på Tunnelgatan?

Var det så mörkt från mordplatsen och in på Tunnelgatan fram till byggbarackerna som stod uppställda en bit in där?

Den förutom skyltfönstret mycket mörka mordplatsen och vägen därifrån har utvecklats till en sanning som kanske inte är helt välgrundad?

Det företogs en inspektion av dessa förhållanden på platsen 9/4 1986 och enligt Krusell noterades att det var anmärkningsvärt ljust på platsen.
Citera
2022-10-25, 13:29
  #39585
Medlem
niokilometers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är kanske just det här som är styrkan i TP:s grandscenario, att han förklarar alla de här tre mysterierna och att han dessutom får ihop allting i en sammanhängande teori:

1. Vem var mannen som Mårten såg vid Grand?
2. Vem var det som sköt Olof Palme?
3. Vad sysslade egentligen SE med den här kvällen?

Tittar man på de alternativa teorier som har lagts fram hittills så är det nog svårt att hitta någon sådan som besvarar ens en enda av de här tre frågorna. Och då är vi ändå rätt många som har försökt.


Skämtar du. "TP:s Grand scenario" skulle förklara 1,2,3!? På vilket sätt då?
Citera
2022-10-25, 13:38
  #39586
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
MP har ett ”mustigt” språk ibland i sina beskrivningar. Jag uppskattar dem och tycker att de fångar känslan personen väcker och som inte framgår av faktuella beskrivningar.

De kan ju vara svåra dock att tolka och översätta till en föreslagen person.

Det är lite humor, ja, i en del av det MP uppger i relation till SE. Men det är också så att det är inte någon SE-person man får intrycket av. Lite som GMP:n, någon enskildhet kan stämma, men det rör sig om en annan typ av person.

Om man tittar på en del personer MP reagerat på, än mindre så. Det är kantiga och sydländska drag. Mörka med ljus hy.

Detta spelar dock ingen roll för saken, då jag anser att SE bör strykas från Grand efter föreställningen helt och hållet. Åtminstone så länge ett i rimlig grad ej tillkrånglat scenario involverande detta saknas.

Jag har sällan lagt så stor vikt vad MP säger om personen vid Grand, möjligen hans absolut första iakttagelse, men med tiden fladdrar han ju iväg värre än självaste Leif Ljungqvist, tyvärr. MP har väl även jämfört grandmannen med en framgångsrik turkisk politiker vid tidpunkten? Blir viss komik, som du säger.

Personligen tror jag inte "gubben" vid Grand har med mordet att göra alls. Jag tror det var en farbror boendes i närheten, som hade för vana att ta en nypa luft innan sängen, kanske att det var en form av särling och solitär? När han får syn på Palme blir han typ "starstructed" och ställer sig vid skyltfönstret, avvaktar att sonen med sällskap ska avvika, sedan är planen att samtala med Palme, påpeka vad han tycker om de skenande frimärkspriserna, mjölken var bättre förr, och nog är väl dragspel att föredra framför Bruce Springsteen? Han följer efter dem, samlar mod, men får inte tummen ur, och vips går LOP över gatan, då viker han av västerut vid kyrkan, pinnar hem och sover.

OM SE är gm, kan han ev ha haft för avsikt att skjuta dem efter bion, så klart. Modet sviktade. Eventuellt är han personen Korhonen/Storhök se stå och blänga in i vestibulen, den förstnämnde pekade ju ut honom 2020, men det är som sagt långt tid efter 1986, om än hon ger ett signalement som stämmer hyggligt in på både SE och mannen vid skyltfönstret?

SE kanske stod på håll omkring entrén och såg LOP samtala, han såg även mannen vid skyltfönstret. När LOP börjar gå, ser SE farbrorn följa efter dem, och då spricker hans plan, istället återvänder han till Skandia och stämplar ut? Sedan ser han inifrån receptionen hur LOP sakta paserar entrén, då önskar SE väktarna trevlig helg och pinnar ut.

En tanke bara.
Citera
2022-10-25, 14:34
  #39587
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Var det så mörkt från mordplatsen och in på Tunnelgatan fram till byggbarackerna som stod uppställda en bit in där?

Den förutom skyltfönstret mycket mörka mordplatsen och vägen därifrån har utvecklats till en sanning som kanske inte är helt välgrundad?

Det företogs en inspektion av dessa förhållanden på platsen 9/4 1986 och enligt Krusell noterades att det var anmärkningsvärt ljust på platsen.

Det beror nog på om man satt i en bil eller ej, vilket många gjorde. Plus att Dekorima gav motljus, så de vid butiken kommer antagligen att uppfattas som svarta eller mörka gestalter, där detaljer som huvudbonad och sånt blir en del av konturen. Flera vittnen indikerar det.

Här kan man se ljusförhållandet. Visserligen fångat av en kamera så lite svårt att bedöma, 0.49-1.01:

https://youtu.be/ijogMH-YDxA?t=48

Det här är filmat bara någon timme eller några timmar efter mordet, antar jag.

Från barackerna och vidare ser det aningen skumt ut. Fascinerande att SE/Vittnet lyckades se LJ.

Troligen därför som GM valde den vägen. Han kunde omgivningen som om den vore "mammas gata".

Vem vet om GM tänkte vika av åt annat håll, men blev varse LJ som stod och "smög i skuggorna".

Eller stod han mitt ute i gatan. Uppgifterna går isär.

Enligt LJ tvekade dock GM aldrig på att han skulle förbi korsningen och upp i trapporna.

Men SE/GM kan förstås ha sett skuggan av LJ eller nåt och lagt på ett extra kol ...

Notera även underlaget som GM hade att springa på. Ser inte helt lättsprunget ut: 0:54 ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2022-10-25 kl. 14:44.
Citera
2022-10-25, 15:48
  #39588
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är kanske just det här som är styrkan i TP:s grandscenario, att han förklarar alla de här tre mysterierna och att han dessutom får ihop allting i en sammanhängande teori:

1. Vem var mannen som Mårten såg vid Grand?
2. Vem var det som sköt Olof Palme?
3. Vad sysslade egentligen SE med den här kvällen?

Tittar man på de alternativa teorier som har lagts fram hittills så är det nog svårt att hitta någon sådan som besvarar ens en enda av de här tre frågorna. Och då är vi ändå rätt många som har försökt.

Men det är ett falskt narrativ att lösningen måste förklara alla dessa tre frågor.

Man kan inte på måfå välja ut tre punkter och påstå att det är viktigt att en teori förklarar de tre punkterna man själv valt ut.

Det finns egentligen bara en teori som får ihop allting:
1. Vem såg Mårten vid Grand
2. Vem sköt Olof Palme
3. Vad gjorde CP på mordkvällen

Det betyder ingenting.

Ren nonsens.

TP får inte ihop det i en sammanhängande teori. Det är svårt få ihop mannen Mårten ser med SE. Både ansiktsmässigt och tidsmässigt.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2022-10-25 kl. 15:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in