2022-10-24, 01:22
  #247009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Och likväl var ditt påstående en lögn. Krim röstade inte heller vid det tillfället för att ”tillhöra Ryssland” utan för att bli en självständig rådsrepublik, bredvid Ukraina och Ryssland. Det framgår dessutom av din egen länk att Krim senare fick autonomi inom Ukraina.

”The referendum did not just call for the restoration for the ASSR, but further called for Crimea to be a participant in the New Union Treaty – an ultimately futile attempt by Mikhail Gorbachev to reconstitute the USSR. This would have meant that Crimea would have been a sovereign subject of the renewed USSR[6] and separate from the Ukrainian SSR.[7]

Following the referendum, the Supreme Soviet of the Ukrainian SSR passed the law "On Restoration of the Crimean Autonomous Soviet Socialistic Republic as part of USSR" on 12 February 1991, restoring Crimea's autonomous status. In September 1991, the Crimean parliament declared the territory to be a sovereign constituent part of Ukraine.[8]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum
Det visar att de inte ville vara en del av Ukraina längre, redan i januari 1991, och det var det som var min poäng. Hade de fått detta förverkligat hade resultatet ganska säkert blivit att de frivilligt valt att ansluta sig till Ryssland när Sovjetunionen sprack upp i sömmarna under hösten/vintern 1991.
Citera
2022-10-24, 01:25
  #247010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Det skedde en kraftig eskalering 2022. Putin brukar nämna siffran 14 000 döda under de 8 åren. "På båda sidor" brukar du hävda men jag är inte så säker på att den statistik som du brukar posta berättar hela historien. Hur som helst så fick Ryssland nog, uppenbarligen. Man gick in för att avsluta konflikten en gång för alla men väst valde att eskalera.

Skedde ingen kraftig eskalering. Statistiken angående hur många som dött, civila och ifrån vilka sidor kan du hitta hos t.ex FN. Ryssland gick in för att stoppa konflikten genom att försöka ta Kiev, Kherson etc? mellan 20-30 döda per år, ryssland går in och nu talar vi upp emot 100.000 döda i mariupol men det är väst som eskalerar....?
Citera
2022-10-24, 01:26
  #247011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
Låter lite grann som Chamberlaines "fred för vår tid"

Han sa även att det är upp till Ukraina när de vill förhandla.
Citera
2022-10-24, 01:27
  #247012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är ju helt värdelösa värn vi ser på alla vis. De rymmer ju nätt och jämn en liggande person och saknar ståhöjd någonstans. Om man inte har tak så kan man ju inte bo där heller.

Till och med när deras "elitförband" får granater i skallen så ser man dessa ytliga värn. Lite skillnad från vad man fick lära sig själv under värnplikten.

Nu har jag sett att man på vissa områden schaktar ur så det liknar WW1 skyttegravar och detta förmodar jag att man gör bakom frontlinjen för att ha något att falla tillbaka på och det är bråttom nu innan kylan slår till.

Man bygger till och med sovsalar under jord. Mycket underlig taktik 2022 imo. Nu vet jag inte om UAF artelleri kan bomba på djupet så man når ner till dessa, men hade man mött t.ex Usa som har kapacitet att bomba skiten ur detta så är det helt värdelös taktik och jag vete fan om jag hade velat sovit där.

Även något jag finner anmärkningsvärt är att de flesta videos så ligger ryssarna och sover som du skrev även om de är flera så någon vaktrotation verkar inte vara aktuellt heller. Moralen måste vara sjukt låg och det märks att många befäl har gått åt i diverse bombningar.
Citera
2022-10-24, 01:28
  #247013
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det visar att de inte ville vara en del av Ukraina längre, redan i januari 1991, och det var det som var min poäng. Hade de fått detta förverkligat hade resultatet ganska säkert blivit att de frivilligt valt att ansluta sig till Ryssland när Sovjetunionen sprack upp i sömmarna under hösten/vintern 1991.
Nej, det var inte ”din poäng”, det var i stället en lögn om att Krims invånare 1991 röstade för att tillhöra Ryssland:

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X

Folket på Krim röstade f ö 1991 om vart de ville höra, ifall Sovjet skulle komma att delas upp. En betryggande majoritet då ville till Ryssland, men Ukraina struntade i detta och i Moskva villle man förstås inte ta strid om saken den gången.
Efter att jag synat denna lögn försöker du nu flytta målstolparna. Lycka till med det.

Eftersom 54% av de röstande på Krim sade ja till ett självständigt Ukraina 1991 så är det givetvis nonsens att anta att de ”ganska säkert” skulle valt att tillhöra Ryssland.
Citera
2022-10-24, 01:28
  #247014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Till och med när deras "elitförband" får granater i skallen så ser man dessa ytliga värn. Lite skillnad från vad man fick lära sig själv under värnplikten.

Nu har jag sett att man på vissa områden schaktar ur så det liknar WW1 skyttegravar och detta förmodar jag att man gör bakom frontlinjen för att ha något att falla tillbaka på och det är bråttom nu innan kylan slår till.

Man bygger till och med sovsalar under jord. Mycket underlig taktik 2022 imo. Nu vet jag inte om UAF artelleri kan bomba på djupet så man når ner till dessa, men hade man mött t.ex Usa som har kapacitet att bomba skiten ur detta så är det helt värdelös taktik och jag vete fan om jag hade velat sovit där.

Även något jag finner anmärkningsvärt är att de flesta videos så ligger ryssarna och sover som du skrev även om de är flera så någon vaktrotation verkar inte vara aktuellt heller. Moralen måste vara sjukt låg och det märks att många befäl har gått åt i diverse bombningar.

De roterar väl inte ens. De räknar kallt med att alla i första linjen stryker med efter några dagar. Inte ens nya Wagnersoldater beräknas väl ha en livslängd på över 9 dagar enligt någon inom Wagner. De erfarna skickar väl ut färskingarna till det farligaste.
__________________
Senast redigerad av Kukilon 2022-10-24 kl. 01:32.
Citera
2022-10-24, 01:32
  #247015
Medlem
Dharmabums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mustalainen77
Du pratar med mig nu. Jag vet inte vilka "de" är.

Försök att fokusera.

Nja, jag kan väl vända mig till vem eller vilka jag vill med mina inlägg och klumpa ihop dig med andra som torgför samma åsikter i fråga efter fråga. Om jag nu skulle vilja det.

Men för att fokusera på frågan då. Du har helt fel när det gäller BBC, du kan inte ogiltigförklara kanalen som källa på samma sätt som man kan utgå från att det mesta som kommer från TASS nu under kriget är vulgärt, lögnaktigt och pompöst trams. När det gäller svensk media så tycker jag ändå att väldigt olika röster får komma till tals. Joakim Paasikivi och Wolfgang Hansson liggert mycket långt ifrån varandra, för att ta två exempel ur Aftonbladet. Svensk press ska heller inte vara helt opartisk eftersom vi inte är neutrala i det här kriget.
Citera
2022-10-24, 01:40
  #247016
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knarkblomman
Till och med när deras "elitförband" får granater i skallen så ser man dessa ytliga värn. Lite skillnad från vad man fick lära sig själv under värnplikten.

Nu har jag sett att man på vissa områden schaktar ur så det liknar WW1 skyttegravar och detta förmodar jag att man gör bakom frontlinjen för att ha något att falla tillbaka på och det är bråttom nu innan kylan slår till.

Man bygger till och med sovsalar under jord. Mycket underlig taktik 2022 imo. Nu vet jag inte om UAF artelleri kan bomba på djupet så man når ner till dessa, men hade man mött t.ex Usa som har kapacitet att bomba skiten ur detta så är det helt värdelös taktik och jag vete fan om jag hade velat sovit där.

Även något jag finner anmärkningsvärt är att de flesta videos så ligger ryssarna och sover som du skrev även om de är flera så någon vaktrotation verkar inte vara aktuellt heller. Moralen måste vara sjukt låg och det märks att många befäl har gått åt i diverse bombningar.
Nu skall det sägas att jag inte sett någon genomgång av ukrainska skyttegravar, men med tanke på att Ryssland rapporterats ha ett övertag i eldrör på 10:1 i t.ex. Donbas så utgår jag från att ukrainska soldater tvingats lära sig gräva riktiga värn.

Dessa ryssar tänker jag har skickats till fronten med en spade och obefintlig utbildning. Sedan verkar mönga av värnen vi ser vara på konstiga ställen, dvs inte vid frontlinjen. Snarare tänker jag att detta i några fall är en utspridd förläggning. Det förklarar iofs inte varför de saknar tak, tältduk eller maskering… Konstigt är det!
Citera
2022-10-24, 01:49
  #247017
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Skedde ingen kraftig eskalering. Statistiken angående hur många som dött, civila och ifrån vilka sidor kan du hitta hos t.ex FN. Ryssland gick in för att stoppa konflikten genom att försöka ta Kiev, Kherson etc? mellan 20-30 döda per år, ryssland går in och nu talar vi upp emot 100.000 döda i mariupol men det är väst som eskalerar....?
Jo OSCE rapporterade en kraftig eskalering, här är från 19 Februari:

"Observers from the OSCE European security body on Saturday reported more than 1,500 ceasefire violations in east Ukraine in a single day, the highest number this year."
https://www.france24.com/en/europe/20220219-live-osce-monitors-report-dramatic-increase-in-ukraine-ceasefire-violations

I det här klippet kan man höra flera lokalinvånare berätta om en kraftig eskalering dagarna innan specialoperationen. Från 18 Februari:

Battle erupts along Ukraine War Frontline
https://www.youtube.com/watch?v=eXNdhPoea20
Citera
2022-10-24, 02:06
  #247018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Jo OSCE rapporterade en kraftig eskalering, här är från 19 Februari:

"Observers from the OSCE European security body on Saturday reported more than 1,500 ceasefire violations in east Ukraine in a single day, the highest number this year."
https://www.france24.com/en/europe/20220219-live-osce-monitors-report-dramatic-increase-in-ukraine-ceasefire-violations

I det här klippet kan man höra flera lokalinvånare berätta om en kraftig eskalering dagarna innan specialoperationen. Från 18 Februari:

Battle erupts along Ukraine War Frontline
https://www.youtube.com/watch?v=eXNdhPoea20

Högsta numret på det året när man är var 6-7 veckor in på året?
Numren i sig säger inte så mycket och är i kontexten inte så många då det enligt rapporten du nämnde var:
"from 00:01 on 27 July 2020 until the end of the reporting period, the SMM has recorded at least 109,332 ceasefire violations in both Donetsk and Luhansk regions (including 29,692 explosions, 25,925 projectiles in flight, 477 muzzle flashes, 491 illumination flares, and at least 52,747 bursts and shots)"

dvs ungefär 6500 "violations" per månad sen 27 juli 2020.

Ceasefire violations kan vara lite kluriga då man inte alltid vet vilken sida det kommer ifrån om det inte bevittnats via personer inom OSCE eller via deras kameror. Bland annat så kan smällar ifrån övningar etc räknas in vilket OSCE också nämner i deras rapport

"The table only includes ceasefire violations directly observed by SMM patrols or recorded by the SMM cameras, and it may include those also assessed to be live-fire exercises, controlled detonations, etc"
Kollar på vi antalet casualties under dessa dagar så var dom inte särskillt många.

Om vi jämnför rapporten i februari med några i t.ex oktober och november så kan vi se att det var inte ovanligt med över 700 "violations" per dag.

Oktober 28:
In Donetsk region, the Mission recorded 681 ceasefire violations, including 192 explosions.
In Luhansk region, the SMM recorded 103 ceasefire violations, including four explosions.

Oktober 30:
In Donetsk region, the SMM recorded 321 ceasefire violations, including 90 explosions.
In Luhansk region, the Mission recorded 436 ceasefire violations, including 128 explosions.

November 2:
In Donetsk region, the SMM recorded 524 ceasefire violations, including 48 explosions.
In Luhansk region, the Mission recorded 66 ceasefire violations and no explosions.
Citera
2022-10-24, 02:25
  #247019
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Högsta numret på det året när man är var 6-7 veckor in på året?
Numren i sig säger inte så mycket och är i kontexten inte så många då det enligt rapporten du nämnde var:
"from 00:01 on 27 July 2020 until the end of the reporting period, the SMM has recorded at least 109,332 ceasefire violations in both Donetsk and Luhansk regions (including 29,692 explosions, 25,925 projectiles in flight, 477 muzzle flashes, 491 illumination flares, and at least 52,747 bursts and shots)"

dvs ungefär 6500 "violations" per månad sen 27 juli 2020.

Ceasefire violations kan vara lite kluriga då man inte alltid vet vilken sida det kommer ifrån om det inte bevittnats via personer inom OSCE eller via deras kameror. Bland annat så kan smällar ifrån övningar etc räknas in vilket OSCE också nämner i deras rapport

"The table only includes ceasefire violations directly observed by SMM patrols or recorded by the SMM cameras, and it may include those also assessed to be live-fire exercises, controlled detonations, etc"
Kollar på vi antalet casualties under dessa dagar så var dom inte särskillt många.

Om vi jämnför rapporten i februari med några i t.ex oktober och november så kan vi se att det var inte ovanligt med över 700 "violations" per dag.

Oktober 28:
In Donetsk region, the Mission recorded 681 ceasefire violations, including 192 explosions.
In Luhansk region, the SMM recorded 103 ceasefire violations, including four explosions.

Oktober 30:
In Donetsk region, the SMM recorded 321 ceasefire violations, including 90 explosions.
In Luhansk region, the Mission recorded 436 ceasefire violations, including 128 explosions.

November 2:
In Donetsk region, the SMM recorded 524 ceasefire violations, including 48 explosions.
In Luhansk region, the Mission recorded 66 ceasefire violations and no explosions.
Den relevanta tidsperioden innan specialoperationen såg ut såhär:

15 Februari:
Donetsk region 17 ceasefire violations
Luhansk region 157 ceasefire violations

16 Februari:
Donetsk region 24 ceasefire violations
Luhansk region 129 ceasefire violations

17 Februari:
Donetsk region 189 ceasefire violations
Luhansk region 402 ceasefire violations

18 Februari:
Donetsk region 222 ceasefire violations
Luhansk region 648 ceasefire violations

19 Februari:
Donetsk region 591 ceasefire violations
Luhansk region 975 ceasefire violations

22 Februari:
Donetsk region 703 ceasefire violations
Luhansk region 1224 ceasefire violations

23 Februari:
Donetsk region 528 ceasefire violations
Luhansk region 1182 ceasefire violations
https://www.osce.org/ukraine-smm/reports?page=3

Tydlig eskalering eller hur?
__________________
Senast redigerad av PK-befriad 2022-10-24 kl. 02:28.
Citera
2022-10-24, 02:35
  #247020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Den relevanta tidsperioden innan specialoperationen såg ut såhär:

15 Februari:
Donetsk region 17 ceasefire violations
Luhansk region 157 ceasefire violations

16 Februari:
Donetsk region 24 ceasefire violations
Luhansk region 129 ceasefire violations

17 Februari:
Donetsk region 189 ceasefire violations
Luhansk region 402 ceasefire violations

18 Februari:
Donetsk region 222 ceasefire violations
Luhansk region 648 ceasefire violations

19 Februari:
Donetsk region 591 ceasefire violations
Luhansk region 975 ceasefire violations

22 Februari:
Donetsk region 703 ceasefire violations
Luhansk region 1224 ceasefire violations

23 Februari:
Donetsk region 528 ceasefire violations
Luhansk region 1182 ceasefire violations
https://www.osce.org/ukraine-smm/reports?page=3

Tydlig eskalering eller hur?
1. Klippet du länkar till i ditt första inlägg är ifrån en väldigt partiskt källa. I klippet säger en kvinna bla att hon hade full panik, hon visste inte vart hon var eller vad som hände. Men så frågar han vart kom bomberna ifrån och då säger hon med 100% ifrån Ukraina. Trots att hon var i full panik och allt hände jättesnabbt.
Lancaster är köpt av Ryssland det är fakta.
2. Hur troligt är det att Ukraina med 200 000 soldater samlade utanför sin gräns tänker "ja nu ska vi bomba våra egna civila" det faller liksom på sin rimlighet.
3. Ryssland är kända för att flera gånger ha attackerat sin egna befolkning för att bilda opinion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in