2022-10-24, 00:52
  #246997
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Sjuttio år sen - det var Chrustjev som lovade bort Krim i en då rätt betydelselös jubileumsgest,

Folket på Krim röstade f ö 1991 om vart de ville höra, ifall Sovjet skulle komma att delas upp. En betryggande majoritet då ville till Ryssland, men Ukraina struntade i detta och i Moskva villle man förstås inte ta strid om saken den gången.
Det är fascinerande hur obehindrat lögnen kommer från vad som nu är bara en i raden av Kremls lydiga megafoner, om än med en lite ”oberoende” attityd.

Krim, liksom samtliga oblast i dåvarande rådsrepubliken Ukraina, röstade för självständighet 1991*, i Krims fall med 54% av rösterna:https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum
Där har vi ”den betryggande majoriteten för att tillhöra Ryssland” i HepCats alternativa verklighet.

Jag vet att du vet detta, och ändå kommer desinformation flödande i en aldrig sinande ström.

*) för hela Ukraina var siffran 92%.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-10-24 kl. 00:58.
Citera
2022-10-24, 00:54
  #246998
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Om väst inte hade lagt sig i specialoperationen så hade mycket färre dött.

Om inte Ryssland hade invaderat så hade väldigt många färre dött.
Citera
2022-10-24, 01:01
  #246999
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Nej då hade kriget i Donbass fortsatt som innan med otaliga döda rysktalande som följd. Ryssland fick nog av detta och bestämde sig för att avsluta det hela en gång för alla -> specialoperation.

Otaliga döda?

Du kan inte syfta på civila i alla fall, då det bara dog ca 25 civila per år - totalt för bägge sidor - åren innan invasionen 2022.

Citat:
Kod:
Number of civilian deaths related to the Russia-Ukraine conflict from 2014 to 2021

2014 : 2084
2015 : 954
2016 : 112
2017 : 117
2018 : 55
2019 : 27
2020 : 26
2021 : 25
https://www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-ukraine-conflict/
https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/32ndReportUkraine-en.pdf

Jämfört med antal döda civila i donbass efter invasionen februari 2022. Tänk bara på Mariupol.


Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Om väst inte hade lagt sig i specialoperationen så hade mycket färre dött.
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer

Nej. Hade inte väst lagt sig i så hade den ryska våldtäktsarmén kunnat massmörda, våldta, tortera, misshandla, plundra helt ostört i åratal. Lidandet hade varit enormt.

Men nu kan inte de det (till ert stora förtret). Och många ryska soldater har fått ett straff för sina brott i form av döden.
Citera
2022-10-24, 01:02
  #247000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer, och det är dessutom påfallande att Zelensky har fått tjugo gånger mer stöd, militärt, finansiellt och politiskt, än någon motsvarande "frihetsledare" i kamp mot en fiende fått av väst någon gång i modern tid, sedan typ 1950. Lech Walesa? Aung San Suu Kyi? Nelson Mandela? Vaclav Havel? Oppositionen i Hongkong eller Iran? Ingen av dem är ens i närheten.

Det ger en vink om att USA:s och NATO:s motiv den här gången handlar om något annat än "att skydda demokratin och landets oberoende".
Ja och att Putin skiter i de 100 000 ryssar som hittils dött ger en vink om att Putins motiv till denna "speciella militära operation" är något helt annat än att skydda ryssar.
Citera
2022-10-24, 01:07
  #247001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är fascinerande hur lätt lögnen kommer från vad som nu är bara en i raden av Kremls lydiga megafoner, om än med en lite ”oberoende” attityd.

Krim, liksom samtliga oblast i dåvarande rådsrepubliken Ukraina, röstade med 54% för självständighet 1991: https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum
Där har vi ”den betryggande majoriteten” i HepCats alternativa verklighet.

Jag vet att du vet detta, och ändå kommer desinformation flödande i en aldrig sinande ström.
Det handade om två olika omröstningar, Folk på Krim var 54% för att Ukraina skulle koppla loss från Sovjet, ja - men de ville inte själva vara med i det nya Ukraina, I januari 1991 röstade 94% av ukrainarna för att återskapa Krims status som en autonom sovjetrepublik. Ukraina godkände formellt detta, men innan det hade hunnit genomföras några nya val till ett autonomt Krim-parlament drev Ukraina igenom ett beslut (i kaoset direkt efter kuppförsöket i augusti) som i praktiken knöt Krim närmare till Ukraina igen och därmed körde över folkomröstningen.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

Krim har f ö haft olika former av autonomi i nästan hundra år fram till 2014, men på senare år under motstånd från Kiev.
Citera
2022-10-24, 01:11
  #247002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Nej då hade kriget i Donbass fortsatt som innan med otaliga döda rysktalande som följd. Ryssland fick nog av detta och bestämde sig för att avsluta det hela en gång för alla -> specialoperation.

Efter invasionen har endast 14 personer/år dött!

Att ta det som intäkt för en fullständig militär invasion av Ukraina är bara löjligt.
Citera
2022-10-24, 01:11
  #247003
Medlem
Dharmabums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mustalainen77
Propagandan i Väst är det lite mer finess på men den existerar i lika stor utsträckning som i Öst. Den är tom farligare då den inte är lika uppenbar som i Öst. Ingen ryss tar TASS på allvar. En del västlänningar tar dock BBC på allvar. Den delen är minskar dock dag för dag. Gissar att du blir en av de sista som tar BBC på allvar.

Lite otydlig syftning där och misstänkt likt ryskt tvärtomspråk, men jag tror jag förstår vad du vill få sagt. Faktum kvarstå dock. Att TASS är ett skamligt skämt till journalistik/samhällsinformation jämfört med MSM i väst, som också har brister, bör stå klart för den som inte har problem med sig själv
__________________
Senast redigerad av Dharmabum 2022-10-24 kl. 01:19.
Citera
2022-10-24, 01:12
  #247004
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Otaliga döda?

Du kan inte syfta på civila i alla fall, då det bara dog ca 25 civila per år - totalt för bägge sidor - åren innan invasionen 2022.



Jämfört med antal döda civila i donbass efter invasionen februari 2022. Tänk bara på Mariupol.





Nej. Hade inte väst lagt sig i så hade den ryska våldtäktsarmén kunnat massmörda, våldta, tortera, misshandla, plundra helt ostört i åratal. Lidandet hade varit enormt.

Men nu kan inte de det (till ert stora förtret). Och många ryska soldater har fått ett straff för sina brott i form av döden.
Det skedde en kraftig eskalering 2022. Putin brukar nämna siffran 14 000 döda under de 8 åren. "På båda sidor" brukar du hävda men jag är inte så säker på att den statistik som du brukar posta berättar hela historien. Hur som helst så fick Ryssland nog, uppenbarligen. Man gick in för att avsluta konflikten en gång för alla men väst valde att eskalera.
__________________
Senast redigerad av PK-befriad 2022-10-24 kl. 01:19.
Citera
2022-10-24, 01:15
  #247005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Det är ju inte vilket område som helst det handlar om utan ett område som varit ryskt i flera hundra år och där i stort sett alla är etniska ryssar.

Kul att Putin själv 2008 sa att Krim var odiskutabelt Ukrainskt:
https://www.rferl.org/a/vladimir-putin-defends-ukraine-borders/26942862.html
Citera
2022-10-24, 01:17
  #247006
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det handade om två olika omröstningar, Folk på Krim var 54% för att Ukraina skulle koppla loss från Sovjet, ja - men de ville inte själva vara med i det nya Ukraina, I januari 1991 röstade 94% av ukrainarna för att återskapa Krims status som en autonom sovjetrepublik. Ukraina godkände formellt detta, men innan det hade hunnit genomföras några nya val till ett autonomt Krim-parlament drev Ukraina igenom ett beslut (i kaoset direkt efter kuppförsöket i augusti) som i praktiken knöt Krim närmare till Ukraina igen och därmed körde över folkomröstningen.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

Krim har f ö haft olika former av autonomi i nästan hundra år fram till 2014, men på senare år under motstånd från Kiev.
Och likväl var ditt tidigare påstående en lögn. Krim röstade inte heller vid det tillfället för att ”tillhöra Ryssland” utan för att bli en självständig rådsrepublik, bredvid Ukraina och Ryssland. Det framgår dessutom av din egen länk att Krim senare fick autonomi inom Ukraina.

”The referendum did not just call for the restoration for the ASSR, but further called for Crimea to be a participant in the New Union Treaty – an ultimately futile attempt by Mikhail Gorbachev to reconstitute the USSR. This would have meant that Crimea would have been a sovereign subject of the renewed USSR[6] and separate from the Ukrainian SSR.[7]

Following the referendum, the Supreme Soviet of the Ukrainian SSR passed the law "On Restoration of the Crimean Autonomous Soviet Socialistic Republic as part of USSR" on 12 February 1991, restoring Crimea's autonomous status. In September 1991, the Crimean parliament declared the territory to be a sovereign constituent part of Ukraine.[8]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

Jag noterar att du saknar dig dit in i detaljer om omröstningarna 1991 och ändå drar en ren lögn om att Krims invånare röstsde för att tillhöra Ryssland. Extra graverande.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-10-24 kl. 01:22.
Citera
2022-10-24, 01:19
  #247007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
French President Emmanuel Macron said on Sunday he believed there was a chance for peace in Ukraine, even as Russia warned the conflict there could escalate.
“There is the prospect for peace, it will come around at some moment,” said Macron at a conference in Rome aimed at seeking ways to promote world peace.

Zelensky borde ta lite anteckningar!
Låter lite grann som Chamberlaines "fred för vår tid"
Citera
2022-10-24, 01:20
  #247008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dharmabum
Gissar du att jag blir en av de sista som tar BBC på allvar? Det är beröm antar jag, utifrån ditt perspektiv. Eller fick vi just sett nytt exempel på ryskt tvärtomspråk? Det är ofta lite svårt att förstå er faktiskt. Men jag tar med mig att ingen ryss tar TASS på allvar nästa gång någon av er försöker bygga upp ett argument med en länk till TASS-propaganda.

Du pratar med mig nu. Jag vet inte vilka "de" är.

Försök att fokusera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in