2022-10-23, 18:41
  #246685
Medlem
jonjonesHWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LortJohan
Precis, det är en faktor bland många för NATO att ta ställning till. Inte en avgörande. Det som är avgörande enligt hur artikeln är utformad nu är att man löser detta fredligt. Som mitt exempel med Georgien då Nato diskuterade hur Georgien i teorin skulle kunna gå med i NATO då man skulle skriva in att dom av ryssland annexerade delarna skulle hållas utomför Artikel 5 tills dom har åter blivit Georgiska på fredligt sätt.

Men det så skulle övriga Georgien vara skyddat och om Georgien militärt tar över dom av ryssland annexerade delarna så hade man inte hjälp till eller inkluderat dessa senare i artikel 5.

Dessutom är NATO en demokratiskt organisation vars artiklar kan bli ändrade om allianser röstar för det.
De är inte på papper en avgörande faktor men de blir det när alla länder kommer rösta om det, Sverige ansökte om Nato i maj och de är fortfarande Ungern och Turkiet som inte har röstat än. Även om Ukraina släppte alla annekterade områden så kommer dom aldrig släppas in. Turkiet hade säkert krävt att Ukraina ska minst ha tillbaks sina 2014 gränser innan dom går med i Nato.
Citera
2022-10-23, 18:41
  #246686
Medlem
leachs avatar
Hela världen älskar Putin

"Negotiations with Putin and his gang of terrorists are impossible," - Chairman of the Bundestag Defense Committee Marie-Agnes Strack-Zimmermann
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1584220833366429699
Citera
2022-10-23, 18:44
  #246687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du är så löjlig. Jag gav dig en massa länkar där ingen kommer från Kreml. Du anklagar mig för en massa saker. Kom med länkar och kunskap själv.

Vad säger att du inte är köpt eller är körd pga att du gått på ukrainsk propaganda?

Jag säger inte emot dig angående regeringen. Men det är ett sidospår i vilket fall som helst för att förstå Euromaidan. Det är däremot intressant att han hade problem med att få gehör med sin eget partis politik. Men det är ingen ursäkt för att bli bortkuppad. Om någon ska avgå på grund av att de inte har stöd av sitt eget parti, inte våld och kupp från några utanför partiet.

Den här argumentationen började med att en skribent hävdade att regeringen i Ukraina blivit avsatt i en statskupp, vilket även du nu skriver var en osanning.

Att Yanukovich kände sig så hotad att han flydde med stora delar av statskassan till Ryssland var väl inte så konstigt då han beordrat armén att skjuta på demonstranterna.
Sen insåg han nog att skulle han blivit kvar så hade hans affärer med Putin och ett antal oligarker kommit upp i ljuset.
Vilket troligen hade resulterat i ett längre fängelsestraff om armén lyckats skydda honom mot folket vrede.
Du kan läsa och vrida på saker hur mycket som helst, men inget som ursäktar Rysslands direkta militära inblandning i Ukraina.
Först annekteringen av Krim och FSBs ockupation av delar av Donbass, för att sluta i den invasionen som startades av Putin i februari.
Och kom inte med mer av Kremls propaganda om folkmord och att skydda någon Ryssk befolkning, som alla vid sunda vätskor som har grundläggande läsförståelse och förstår det där med källkritik förstår är lögn.
Citera
2022-10-23, 18:45
  #246688
Medlem
Jirens avatar
Folket i Kherson vägrar nu rysk valuta.

"In Kherson, people refuse to accept rubles en masse and demand hryvnias. Residents and shops refuse to accept Russian rubles and ask to pay only in hryvnias. Even gas stations ask for hryvnias."

https://twitter.com/kramarenkomari3/status/1584122577085087745
Citera
2022-10-23, 18:47
  #246689
Medlem
Ukraina soldater hyllar naZZist i sång i ny video.

Video: Ukraine Soldiers Sing Praises Of WW II Era Nazi
Oct 22, 2022 We keep hearing about how talk of Ukrainian Nazis is just so much Russia propaganda, yet we’re also routinely confronted with example after example of Ukrainian citizens and soldiers alike demonstrating sympathy with or wearing symbols of Nazism or Nazi-affiliated groups.
The latest? A video of Ukrainian paratroopers singing a song of praise for Stepan Bandera, the Ukrainian World War II figure and Nazi sympathizer who helped with the extermination of thousands of Ukrainian Jews.
https://www.youtube.com/watch?v=4H-yMmNh5Cs

Ni ukrainaälskare stödjer alltså detta? Ni är så lättlurade.

En annan lättlurad idiot har vi i en annan ny video - infångad ukrainsk soldat vet inte att han skjuter på civila!
https://t.me/UkraineHumanRightsAbuses/12234
Citera
2022-10-23, 18:47
  #246690
Medlem
jhww82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Västvärlden som är Anti-invasion men pro-kärnvapenskrig!

Den enda som hotar med kärnvapenkrig är Putin. Han är den enda som hotat världen i TV. Din logik i stil med att det är våldtäktsoffrets fel och inte våldtäktsmannen är huvudlös och gravt intelligensbefriande.
Citera
2022-10-23, 18:48
  #246691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Det stämmer inte enligt vad som tecknades i Istanbul 1999 och Astana 2010 då samtliga NATO-länder förband sig att inte utöka sin egen säkerhet på bekostnad av andras.

Därav

"States which have ethnic disputes or external territorial disputes, including irredentist claims, … must settle those disputes by peaceful means in accordance with OSCE principles. Resolution of such disputes would be a factor in determining whether to invite a state to join the Alliance"

Som jag citerade. En lösning om alla NATO länder skulle vilka ha med Ukraina och om Ukraina skulle uppfylla deras krav vore t.ex som det diskuterades om kring georgient att Krim och de övriga regionerna som är under konflikt skulle inte innefattas av NATOs skydd tills dessa hade återgått till Ukraina på fredliga sätt. Det pratades ju då också om att detta skulle kunna vara svårsålt till invånarna i Georgient då det skulle ge Ryssland rätten till de områdena till viss mån i NATOs ögon.

Diskussionen var ifrån början om att Ryssland tog Krim då Ukraina ville gå med i NATO. Varpå jag påpekade att man ville detta först efter att Ryssland tagit Krim. Varpå JonJones sade att ukraina är idioter som fösöker gå med i NATO då det är omöjligt. Vilket det inte är NATO kan ändra sina artiklar hur dom vill om länderna röstar för det om man vill hårdra det.
Citera
2022-10-23, 18:49
  #246692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dharmabum
Tänker du att Mearsheimer representerar konsensus av vad forskare inom fältet internationella relationer anser om kriget? Jag förstår det som att han fått så mycket uytrymme nu för det är hög kuriosafaktor på några av hans ståndpunkter och att det skulle bli för ensidigt utan denne åldrade joker i diskussionen.

Vad ni putinkramare inte verkar förstå är att Mearsheimer inte på något sätt står bakom Ryssland. Det är något ni plockat upp i ert önskletänkande. Hans grej är är att problematisera vissa delar av amerikansk utrikespolitik sedan kalla kriget och frammåt. Därmed inte sagt att han vill vara någon slags galjonfsfigur för er som desperat klänger efter honom.

Han berättade redan för 15 år sedan vad utvecklingen skulle bli. Det är imponerande analytisk förmåga.

Jag tror USA regering är helt medvetna om Mearsheimer. Det användes för att provocera fram kriget istället för att undvika.
Citera
2022-10-23, 18:50
  #246693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
https://www.rferl.org/amp/ukraine-parliament-abandons-neutrality/26758725.html


Vad vill du säga med länken? Du nämnde tidigt att Ryssland attackerade för att Ukraina ville gå med i Nato. Den där artikeln är ju publicerad 9 månader efter att Ryssland gick in i Krim eller vill du säga något annat med den?
Citera
2022-10-23, 18:50
  #246694
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Trodde aldrig jag skulle se dagen när folk länkar twitter som en källa till deras inlägg.
Det förekommer väl dagligdags. Så den dagen har du aldrig behövt vänta på. Sen får man förstås bedöma trovärdigheten. Men rubel går inte att växla till västvaluta. Så viss bärighet anser jag nog att det har.
Frågan är vad man pratar om i filmen och var det är inspelat.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-10-23 kl. 18:53.
Citera
2022-10-23, 18:50
  #246695
Medlem
aztlans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonjonesHW
Trodde aldrig jag skulle se dagen när folk länkar twitter som en källa till deras inlägg.
Är det inte (vacker) Tass så är det inte sant?
Citera
2022-10-23, 18:51
  #246696
Medlem
Jirens avatar
Intressant reportage med video och bilder från NATOS flygande stridsledningscentraler strax utanför ukrainskt luftrum.

https://www.cbc.ca/news/world/flying-with-nato-awacs-1.6619471

CBC's David Common gets rare access to NATO's sophisticated surveillance aircraft that monitors Russian war activity in and around Ukraine, and provides information to allies, allowing Ukraine to quickly respond.

Den efterblivna ryssen kan inte ens fisa utan att NATO ser det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in