2022-10-21, 14:40
  #244993
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Oj, blev fel
Den östra delen i den Ryska intressesfären så har dom sin buffert mot USA, och inget kärnvapenkrig

Ukraina är en komplex multietnisk stat, har inte funnits så länge heller.
Då delar jag inte din åsikt. Jag tycker Ukraina ska ha hela Ukraina. Lite naturligt tycker jag. Ukraina är inte multietnisk. Ukraina har två olika språk man använder. Men hur man skiljer en Rysktalande Ukrainare från en Ukrainsktalande vet jag inte. Det finns många rysktalande som anser att de är Ukrainare.
Men vill man vara rysk, borde man väl flytta till Ryssland, inte flytta Ryssland till Ukraina.
Citera
2022-10-21, 14:41
  #244994
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Oavsett så har dom NATO tränat Ukrainare att mörda folk i Donbass sen 2014

Nej. NATO har tränat folk så att de kan försvara sig mot den ryska invasionen, som ju började redan 2014.

Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Dom vill ha Ukraina till varje pris, USA.

Nej. USA vill inte ha Ukraina som en ny delstat. Men Ukraina vill tillhöra väst. Ukraina vill inte ha något med Ryssland att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Varför skulle man ta Ukraina. Och varför isåfall inte dela upp Ukraina?
Den Ukrainska västra delen till USA och den Östra Ryska delen till Ukraina? Nej USA vill ha hela kakan.

USA vill att Ukraina behåller sina nuvarande gränser och är en fri stat, och väljer själv sitt öde.
Citera
2022-10-21, 14:42
  #244995
Medlem
Sgt.Blands avatar
Stollen Solovyov har bjudit in ett stolpskott som föreslår att de ska tigga vapen från Usa av Afghanistan haha. Snacka om att desperationen tar sig till helt nya nivåer alltså. Fast jag lägger in en liten brasklapp att det kan vara så att personen som säger det talar nån form av tvärtomspråk för att få Nazi-Ryssland att se fåniga ut.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1583425503025065984
Citera
2022-10-21, 14:42
  #244996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Man kan förstås ifrågasätta det vettiga med mattbombningarna, men en stor skillnad är att Ukraina är ett fredligt och vänligt sinnat land som ett ondsint grannland helt omotiverat anfallit och försöker stjäla landområden ifrån, medan motsatsen gäller för Hitler-Tyskland. I detta fall var det Tyskland som försökte stjäla landområden från andra, men de andra slog tillbaka hårt och brutalt. Tyskland fick smaka på egen medicin.

Krigets lagar, dvs Genevekonventionerna osv, gäller oberoende av var någonstans man krigar, oavsett om det anses handla om angripare eller försvarare. Det är det många har svårt att fatta här, eller ibland helt enkelt inte accepterar. Man tror att GK säger: bara du är försvarare, eller bara ditt land är en demokrati, så får du moraliskt göra helt som du vill. Nej, så är det inte.
Citera
2022-10-21, 14:44
  #244997
Medlem
Snapcounts avatar
Fourteen prisoners released by Ukraine in swap
These are photos published by AP this morning of a prisoner swap.

Fourteen prisoners have been released by Ukraine in Novoazovsk, in the separatist Donetsk People's Republic. We don't have any details about the Ukrainian prisoners released in the swap at this stage.


https://news.sky.com/story/ukraine-latest-news-putin-bombs-energy-facilities-across-ukraine-as-30-of-power-stations-wiped-out-1 2541713

Fångutväxlingarna börjar bli mer återkommande syns jag. Ett litet positivt tecken i detta.
Citera
2022-10-21, 14:49
  #244998
Medlem
Snapcounts avatar
Musk fortsätter att gräva ner sig.

Elon Musk compliments senior Putin ally in bizarre Twitter exchange

His latest intervention involves a somewhat bizarre Twitter exchange with former Russian prime minister, senior Kremlin official and prominent Putin ally Dmitry Medvedev.

Musk had complimented Mr Medvedev on a "pretty good troll" after he ridiculed outgoing prime minister Liz Truss.

He then asked the deputy chairman of the Security Council of Russia about it the current situation in Bakhmut, which has faced intense Russian shelling over recent days.

Mr Medvedev concluded (for now at least) the seemingly friendly discussion by suggesting he would see Musk "in Moscow on the Victory Day".


https://news.sky.com/story/ukraine-latest-news-putin-bombs-energy-facilities-across-ukraine-as-30-of-power-stations-wiped-out-1 2541713
Citera
2022-10-21, 14:52
  #244999
Medlem
Sgt.Blands avatar
Ett litet klipp på Stollen Solovyovs utläggningar. Finns ingen översättning men bildtexten är rätt så kul faktiskt haha. Snubben börjar se rätt så desperat ut nu. Börjar han känna snaran runt halsen tro??

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1583423580528070656
Citera
2022-10-21, 14:55
  #245000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Oj, blev fel
Den östra delen i den Ryska intressesfären så har dom sin buffert mot USA, och inget kärnvapenkrig

Ukraina är en komplex multietnisk stat, har inte funnits så länge heller.
Man kan dra vissa slutsatser om etniciteter i Ryssland genom att konstatera att där pratas ca 100 olika språk och där finns väl ca 40 officiella språk.

Det är inte så konstigt att många minoriteter i Ryssland nu ser sin chans att slippa den ryska terrorn och tvångsstyret.

Federationen håller på att sakta falla samman, frågan är vad det blir av Ryssland när dess armé kollapsar?
Citera
2022-10-21, 14:56
  #245001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jorban
Dom vill ha Ukraina till varje pris, USA.
Du stavade fel på Ryssland där i slutet av meningen.
Citera
2022-10-21, 14:58
  #245002
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Helt ärligt, om du inte förstår de moraliska invändningarna mot rysslands erövringskrig måste du sakna nåt väsäntligt mellan öronen.
Nåt som alla normala människor har
Det oavsett om vi är med i Nato eller inte.
Och din whataboutism om Kosovo är lögnaktig såklart.

Draken, ditt oärliga lilla stycke!
Den bit du citerade av mitt inlägg börjar med ordet "Därmed...", vilket antyder att du klippte bort den del av inlägget som ligger till grund för mitt argument.

Det jag även sa, som du vet, var att eftersom vi svenskar i demokratisk anda bestämt oss för att ingå militärallians med USA så kan vi inte längre hävda att vi har några större moraliska betänkligheter mot deras sätt att föra krig. Dvs bomba först och fråga sen.

När du drar till med "whataboutism" så visar du bara att du inte förstår argumentet. Inse att du slår på trumman för att vi ska alliera oss med ett militärmakt som krigat sönder betydligt fler nationer på betydligt lösare grunder: Då visar du att du egentligen inte moraliskt står över Rysslands invasion av Ukraina. Du vill ha den här alliansen med USA? Okej visst! Men då kan du inte längre säga att du står över militär intervention i andra länders angelägenheter. Där har du min poäng.

Citat:
We’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran.
-Ur en intervju med general Wesley Clark från 2007.
https://genius.com/General-wesley-clark-seven-countries-in-five-years-annotated


Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Skillnaden är att Putin ljuger. Och vi vet det. Han ser inget folkmord i Donbass utan det är bara något han hittat på.

Däremot folkmord i fd Jugoslavien. Ja, det såg vi, eller tyckte vi se, allihopa. Även Clinton. Alltså på riktigt och inte på låtsas som med Putin. Och då är situationen en annan.

"Eller tyckte vi se". Ja precis. Jag var varken i Kosovo eller i Donbas. Inte du heller skulle jag tro. Båda sidorna säger naturligtvis olika saker i alla sådana här konflikter. Oftast (om ena sidan inte är helt 100% försvarslös) brukar det ju vara så att det begås övergrepp åt båda hållen i sådana här konflikter mellan grannar som tidigare levt i fred. Det eskalerar och går överstyr. Inte sällan sker detta med god hjälp från främmande makt bakom kulisserna. Sen kommer främmande makt och lyfter ut ett par av dessa övergrepp från ena sidan på konflikten. Man deklarera händelserna såsom "folkmord" eller "etnisk rensning" och använder detta som moraliskt rättfärdigande för att genomföra sitt geopolitiska schack-drag.

Återigen: Putin tog ett blad ur USA:s bok och sa. "Kan ni så kan jag."

Och vad som är "på riktigt" eller "på låtsas" avgörs av vinnaren. USA bombade skiten ur Serbien och därmed blev serbernas brott mot mänskligheten "på riktigt". Om det utvecklar sig så att EU i framtiden måste be på sina bara knän om gas och olja från Ryssland så ska du nog se att de brott som vi gjort oss delaktiga i kommer bli "på riktigt", även dom.

Och den här gången har Sverige inte spelat sina kort så skickligt som vi gjorde under WW2.
Citera
2022-10-21, 14:58
  #245003
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Krigets lagar, dvs Genevekonventionerna osv, gäller oberoende av var någonstans man krigar, oavsett om det anses handla om angripare eller försvarare. Det är det många har svårt att fatta här, eller ibland helt enkelt inte accepterar. Man tror att GK säger: bara du är försvarare, eller bara ditt land är en demokrati, så får du moraliskt göra helt som du vill. Nej, så är det inte.
Genèvekonventionen handlar väl om krigets lagar och gäller båda sidorna.

Vad man anser om en diktaturs anfallskrig på en fredlig, demokratisk granne är en moralisk fråga som var och en får besvara själv utifrån sitt samvete.
Citera
2022-10-21, 15:00
  #245004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Draken, ditt oärliga lilla stycke!
Den bit du citerade av mitt inlägg börjar med ordet "Därmed...", vilket antyder att du klippte bort den del av inlägget som ligger till grund för mitt argument.

Det jag även sa, som du vet, var att eftersom vi svenskar i demokratisk anda bestämt oss för att ingå militärallians med USA så kan vi inte längre hävda att vi har några större moraliska betänkligheter mot deras sätt att föra krig. Dvs bomba först och fråga sen.

När du drar till med "whataboutism" så visar du bara att du inte förstår argumentet. Inse att du slår på trumman för att vi ska alliera oss med ett militärmakt som krigat sönder betydligt fler nationer på betydligt lösare grunder: Då visar du att du egentligen inte moraliskt står över Rysslands invasion av Ukraina. Du vill ha den här alliansen med USA. Okej visst! Men då kan du inte längre säga att du står över militär intervention i andra länders angelägenheter. Där har du min poäng.


-Ur en intervju med general Wesley Clark från 2007.
https://genius.com/General-wesley-clark-seven-countries-in-five-years-annotated




"Eller tyckte vi se". Ja precis. Jag var varken i Kosovo eller i Donbas. Inte du heller skulle jag tro. Båda sidorna säger naturligtvis olika saker i alla sådana här konflikter. Oftast (om ena sidan inte är helt 100% försvarslös) brukar det ju vara så att det begås övergrepp åt båda hållen i sådana här konflikter mellan grannar som tidigare levt i fred. Det eskalerar och går överstyr. Inte sällan sker detta med god hjälp från främmande makt bakom kulisserna. Sen kommer främmande makt och lyfter ut ett par av dessa övergrepp från ena sidan på konflikten. Man deklarera händelserna såsom "folkmord" eller "etnisk rensning" och använder detta som moraliskt rättfärdigande för att genomföra sitt geopolitiska schack-drag.

Återigen: Putin tog ett blad ur USA:s bok och sa. "Kan ni så kan jag."

Och vad som är "på riktigt" eller "på låtsas" avgörs av vinnaren. USA bombade skiten ur Serbien och därmed blev serbernas brott mot mänskligheten "på riktigt". Om det utvecklar sig så att EU i framtiden måste be på sina bara knän om gas och olja från Ryssland så ska du nog se att de brott som vi gjort oss delaktiga i kommer bli "på riktigt", även dom.

Och den här gången har Sverige inte spelat sina kort så skickligt som vi gjorde under WW2.
Mycket vridande och bändande av logikens lagar här, måste jag säga. Snyggt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in