2022-10-18, 08:23
  #4093
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Så länge USD och fiat finns kommer det alltid finnas lån.

Precis som att guld och fiat samexisterat så kan Bitcoin och fiat samexistera även om det ena kommer vara mer eftertraktat än det andra över tid.
Även om fiat skulle försvinna till förmån för Bitcoin, så är det så långt fram i tiden att vi inte lär uppleva det.

Oavsett, lån i en helt Bitcoinsierad värld utan fiat, är inte konstigare än lån i en värld under guldstandarden antar jag. Det finns folk som är mer bevandrade i Austrian Economics som kan ge bättre svar än jag.

Fast då skulle ju killen i Libanon kunna haft exakt lika låsta pengar om han haft dom i en bank som lånat ut dom även om det rör sig om bitcoin i grunden.

Så vad är det bitcoin i sig ska lösa i situationen?

För som jag ser det är problemet kvar om vi inte ändrar på helt andra sakerän vilken valuta vi sätter in på banken. Och dessa andra saker att ändra på är en frikopplad fråga från bitcoiniseringen.
2022-10-18, 08:26
  #4094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Var ska folk få lån ifrån i en bitcoinvärld?

Du får låna från någon som har besparingar. Eller låta bli att låna och i stället spara ihop till det du behöver. Om du menar "lån" av den bedrägliga typ som banker tillåts ägna sig åt i dag, så kommer det förstås vara omöjligt, vilket är en av fördelarna med en fullständig bitcoinisering.

Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Och hur många av dessa löser problemet med någon som lånat ut som inte får tillbaka sina pengar när låntagaren blir insolvent?

Den eleganta och enkla lösningen är att långivaren får ta den förlusten helt själv.

Ingen socialisering i form av minskat penningvärde kommer längre att vara möjlig. Ger en institution ut tillräckligt många dåliga lån så går den i konkurs.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-10-18 kl. 08:41.
2022-10-18, 08:28
  #4095
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Du får låna från någon som har besparingar. Om du menar "lån" av den bedrägliga typ som banker tillåts ägna sig åt i dag, så kommer det förstås vara omöjligt, vilket är en av de stora fördelarna med en fullständig bitcoinistering.



Den eleganta och enkla lösningen är att långivaren får ta den förlusten helt själv.

Ingen socialisering i form av minskat penningvärde kommer längre att vara möjlig. Ger en institution ut tillräckligt måna dåliga så går den i konkurs.

Om en kille sätter in sina pengar på banken är han inte långivare till banken då?
2022-10-18, 08:29
  #4096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Om en kille sätter in sina pengar på banken är han inte långivare till banken då?

Jo. Och ganska riskbenägen.
2022-10-18, 08:30
  #4097
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det är lättare att spara sina världen i Bitcoin än att ändra på Libanons bankregleringar eller stadssskik. Det finns nog inget du kan säga som får någon att tro något annat
Är det? Är det verkligen lättare för hela världen att byta till ditt nya penningsystem än att Libanon får ordning på sin stat?

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Du har flera gånger tidigare visat att "dikotomi" är ett ord vars innebörd du inte förstår, så det kan du sluta slänga dig med.
Vad pratar du om? Jag använder ordet 100% korrekt men det är ett återkommande argumentationsfel i dina och några andra skribenters inlägg.

Läs gärna mer här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Dikotomi#Falsk_dikotomi
__________________
Senast redigerad av kebabmedpommes 2022-10-18 kl. 08:33.
2022-10-18, 08:55
  #4098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Är det? Är det verkligen lättare för hela världen att byta till ditt nya penningsystem än att Libanon får ordning på sin stat?

Bitcoiniseringen kommer underifrån, med spelteoretisk nödvändighet. Den sker inte genom en omröstning i FN eller något, om du nu tror det.

Alla i Libanon som sparade i bitcoin i stället för att sätta in pengarna på banken har haft tillgång till sina besparingar även efter att bankerna valde att inte längre låta sina insättare komma åt sitt kapital.

Några i Libanon har nu lärt sig läxan att man kan förlora allt man har genom att sätta in det på banken och att man kan slippa ta den risken genom att i stället växla till bitcoin.

Inslaget om Libanon som dryftas finns 33 min och 30 sekunder in i följande:

https://www.svtplay.se/video/33931014/aktuellt/aktuellt-17-okt-21-00-5?position=1977&id=e3pXo3P
2022-10-18, 09:05
  #4099
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Bitcoiniseringen kommer underifrån, med spelteoretisk nödvändighet. Den sker inte genom en omröstning i FN eller något, om du nu tror det.

Alla i Libanon som sparade i bitcoin i stället för att sätta in pengarna på banken har haft tillgång till sina besparingar även efter att bankerna valde att inte längre låta sina insättare komma åt sitt kapital.

Några i Libanon har nu lärt sig läxan att man kan förlora allt man har genom att sätta in det på banken och att man kan slippa ta den risken genom att i stället växla till bitcoin.

Inslaget om Libanon som dryftas finns 33 min och 30 sekunder in i följande:

https://www.svtplay.se/video/33931014/aktuellt/aktuellt-17-okt-21-00-5?position=1977&id=e3pXo3P

Alla i Libanon som lade sina pengar i ett Paypal-konto har kvar dessa.

Alla i Libanon som lade sina pengar i Schweiziska bankkonton har kvar dessa.

Alla i Libanon som köpte guldsmycken för sina pengar har kvar dessa.

Osv...

De som köpte bitcoin förra året har dock förlorat 70% av sina besparingar nu. Vet inte vilket som hade varit smartast så här i efterhand?
2022-10-18, 09:09
  #4100
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Törs jag påpeka att det inte är någon snabb lösning att uppfinna en tidsmaskin för att retroaktivt investera i guld heller.
Nej, men en lärdom för framtiden. Att ha pengar på banken är en kalkylerad risk och vi har otaliga exempel på där det har stått folket dyrt.

Tidigare har det kanske varit svårt att ha alternativa investeringsformer att spara sina värden i, men nu har vi Bitcoin. Framtida generationer i Libanon (Turkiet, Portugal, Grekland och halva Sydamerika) kanske tänker till en extra gång innan dom väljer att använda banker?
2022-10-18, 09:11
  #4101
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Bitcoiniseringen kommer underifrån, med spelteoretisk nödvändighet.
Det här var minsann ett intressant påstående, som du gärna får utveckla
2022-10-18, 09:12
  #4102
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DefactoAnarki
Fast då skulle ju killen i Libanon kunna haft exakt lika låsta pengar om han haft dom i en bank som lånat ut dom även om det rör sig om bitcoin i grunden.

Så vad är det bitcoin i sig ska lösa i situationen?

För som jag ser det är problemet kvar om vi inte ändrar på helt andra sakerän vilken valuta vi sätter in på banken. Och dessa andra saker att ändra på är en frikopplad fråga från bitcoiniseringen.
Vad pratar du om??

Om killen hade haft 40 000 dollar i Bitcoin så hade han kunnat likvidera dessa när han vill för att betala farsans sjukhusräkningar och rädda livet på honom.
Bitcoin hade löst alla hans (och alla andras) problem med att inte få tag i sina egna pengar.
2022-10-18, 09:12
  #4103
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Tidigare har det kanske varit svårt att ha alternativa investeringsformer att spara sina värden i, men nu har vi Bitcoin.
Vi har även dogecoin. Vad sägs om det? Hade väl funkat lika bra i Libanon.

De hade även kunnat köpa Counterstrike-skins eller något annat. Allt hade funkat.
2022-10-18, 09:17
  #4104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Alla i Libanon som lade sina pengar i ett Paypal-konto har kvar dessa.

Kanske, om inte PayPal har fryst kontot av någon anledning. De tvingades nyligen dra tillbaka sin nypåhittade användarregel om att PayPal skulle få ta 2500 dollar från alla som PayPal bedömer sysslar med desinformation, men de kan få för sig vad som helst.

https://finance.yahoo.com/news/paypal-tells-users-fine-them-111951288.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6 Ly9kdWNrZHVja2dvLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAFm4 QtDw16SCVrC7vam_VfGbk35ehzJjdfZUUjgYOnwACBQOQVU2F0 -fcArJsXOx04bIaaKZqliU-i 3m9b5VCGrLNaIAZw7uhqjzqnSwCJjp3xq3M17J0L0v5Pkw_rlb rT6x9dJNwaYNP5Kt1lbxsKjFgbIBPEQrdgCH03ZVsKfO

Massor av folk har fått sina konton frusna. Att flytta pengarna från banken till PayPal är som att hoppa ur askan i elden.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Alla i Libanon som lade sina pengar i Schweiziska bankkonton har kvar dessa.

Inte många har sådana möjligheter. Det krävs till att börja med att du har ett stort kapital. Schweiziska banker har ofta ett minmikrav på storlek för att du ska få öppna ett konto som utlänning.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Alla i Libanon som köpte guldsmycken för sina pengar har kvar dessa.

Det har nog många lärt sig sedan tidigare. Det är dock opraktiskt och riskabelt när det börjar bli större summor. I inslaget talades om över 200 tusen dollar.

Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
De som köpte bitcoin förra året har dock förlorat 70% av sina besparingar nu. Vet inte vilket som hade varit smartast så här i efterhand?

Bankerna stängde 2019. De i Libanon som hade köpt bitcoin innan dess har klarat sig bra.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-10-18 kl. 09:21.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in