Vad är verkligheten?

De illusioner som vi upplever som verkliga är VÅR verklighet iallafall. Annars svårt att svara på.

Det vi ser en liten skymt av.

Bevisbördan ligger väl hos den som hävdar ett extra steg? Jag är bara en stackars skeptiker.

Det blir så i vilket fall tycks det som eftersom en kropp inte är verklig ur ditt perspektiv.
Den objektiva verkligheten bör vara helt formlös.


Precis. Hjärnan är inte verklig. Det är bara en bild.


Det kan jag inte.


Jag är bara skeptisk som sagt, och nyfiken på hur man kan komma fram till en objektiv verklighet.
Jag tror själv att det finns en objektiv verklighet där ute, men ska jag lita på det?

Cogito, ergo sum.

Jag påstår att jag förnimmer. Men jag kan inte visa det. Jag kan heller inte visa att det finns en objektiv verklighet. Inte ens för mig själv. Så frågan är om jag blivit lurad.

Men vad är svaret på frågan om analogin mellan tv-spels-fysiken och vår fysik?
Varför skulle "mätbar" vara ett bevis för en objektiv verklighet?
Eller är det så att Marios och Luigis värld faktiskt har en motsvarande objektiv verklighet, nämligen spelkonsolen? Ty utan den hade de inte kunnat mäta.

Om det finns en objektiv verklighet, en mönstergenerator där ute, vars mönster vi tolkar till meningsfulla intryck, då betyder det att vi själva är mönster som tolkar mönster.
I det läget blir det svårt för mig att avgöra skillnaden mellan "bara medvetande" och "bara mönster".
Är det ens någon skillnad på en så fundamental nivå av existensen?

Vet vi vad verkligheten är nu?

Vi testar Platonism.

Ett centralt inslag i Platons filosofi går under det något missvisande namnet idéläran. Enligt idé-, eller bättre formläran, är det som vi med våra sinnen kan uppfatta som verkligheten inte den äkta verkligheten utan endast en skenbild, spegelbild eller skuggbild av denna; detta på grund av att vår själ är fastlåst under vår levnad i en kropp med de ofullkomliga kunskapsorgan som sinnena är. Tillvaron, eller den äkta verkligheten, är oföränderlig och sann, och kallas av Platon för idévärlden. Det är en värld som icke existerar i tid och rum (ty då skulle den vara föränderlig). När vi således ser till exempel en häst får de sinnliga intrycken oss att erinra oss om den ursprungliga kunskapen – hästens idé. I ett slutgiltigt led menade Platon därtill att alla idéer leder tillbaka till en samlad uridé;(det godas idé) som rymmer alla andra idéer och därmed ses som allra godast och allra mest sann. Den rörelse vi ser i sinnevärlden betraktades därmed som illusioner; eftersom idévärlden, det egentligt sanna, ligger bortom tid och rum, och undgår att underkastas temporaliteten.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Platon

Är det närmare eller längre från tidigare bereppet Perception som din värlsbild kan filosofera kring?

Karl Jung, hur känns han? Bra, sämre?
https://utforskasinnet.se/de-11-basta-bockerna-av-carl-jung/

Mycket bra!

INFINITY

https://www.netflix.com/watch/81273453?trackId=255824129&tctx=0%2C0%2CNAPA%40%40 %7Cb9bfb58d-8ecc-4237-be43-fa356bf46f1d-470990849_titles%2F1%2F%2Finfinity%2F 0%2F0%2CNAPA%40%40%7Cb9bfb58d-8ecc-4237-be43-fa356bf46f1d-470990849_titles%2F1%2F%2Finfinity%2F0%2F0 %2Cunknown%2C%2Cb9bfb58d-8ecc-4237-be43-fa356bf46f1d-470990849%7C1%2CtitlesResults%2C81273453

Påstår man att verkligheten inte finns, påstår man väl något annat och måste kunna visa det, eller visa att jag har fel.
Finns det något du kan mäta som inte är verkligt?

Va? Ur mitt perspektiv finns kroppen då den är fysisk och därmed går att mäta.
Menar man att den fysiska verkligheten inte finns, kan inte kroppen finnas och saknar därmed helt det vi kallar form eller utbredning i rummet. Ja inte ens rummet kan existerar. Inget kan ha volym eller några mätbara fysiska egenskaper. Allt kan bara vara intet.

Även den på obduktionsbordet som du kan se, hålla i och väga? Hur skapas bilden ur intet.

Du kan visa att det finns en objektiv verkligheten genom att mäta saker.
Finns ingen orsak att påstå att du är verklig, för att du anser att du kan tänka. Det enda du möjligen kan komma fram till är att du existerar men inte i vilken form. En subjektiv åsikt. Men som sagt tidigare. Det betyder inte att du är verklig.

Du kan fortfarande mäta fysiska objekt i verkligheten. Bortsett från att du kan uppleva verkligheten med dina sinnen,
Frågan blir djupare än så. Frågan blir då om något finns. Enda alternativet är att någon verklighet finns.

Jaha, säger jag. Finns det en mönstergenerator och kan vi på något sätt påvisa det. Är den fysisk eller existerar den i intet. Är den fysisk är den verklig och då existerar verkligheten.

Jag anser det och menar att den består av mätbara fysiska objekt. Alternativet är att inget finns och då är förstås frågan ointressant.

Ingen påstår det. Däremot kan människor ha olika definitioner.
Det vi gör just nu i denna diskussion är att definiera verkligheten som den objektiva verkligheten. Den utomsinnliga verkligheten. Så vi utgår ifrån samma definition.
Du försvarar den och jag testar den.

Frågar du vem som helst på gatan så kommer du kanske få höra att verkligheten i stället är det vi upplever när vi är vakna.



Enligt vår definition att "verklig" syftar på den objektiva verkligheten där ute, inte på den subjektiva här inne, så följer att mätandet och det vi mäter, för oss utspelar sig i vårt subjektiva inre.
I konsekvensens namn är det vi mäter således inte verkligt, utan är istället Platons skenbild, om du vill, av verkligheten. Det verkliga ska enligt definitionen finnas bortom skenbilden.


Ja? Ditt perspektiv är ju subjektivt! "Kropp" och "fysisk" är skenbilder. Du kan inte mäta något utanför din egen varseblivning.


Om man ska vara konsekvent så bör man skilja på vad som är verkligt och vad som är skenbart här.
"Den fysiska verkligheten", dvs kroppar, färger och former osv hör det skenbara till, ty det är vår upplevelse av världen, medan det verkliga vad det nu må vara, inte kan ha dessa egenskaper inneboende.

Jag kan se saker när jag drömmer också. Blir det verkligt därmed?



Som sagt, det vi mäter är det skenbara. Det visar bara vår subjektiva nivå av existensen.
Hur tar vi reda på om det finns en verklighet utanför detta? Hur vaknar vi upp?


Det är ju en definitionsfråga. Alla håller inte med dig om att jag inte är en verklig person.

Säg det du. Det är du som försvarar den synen. Jag frågar mig hur vi kan veta säkert.