2022-10-02, 17:49
  #228769
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ukraina är på många sätt en konstgjord statsbildning, och sedan 2014 för de krig mot delar av sin egen befolkning - flrst i östra delen av landet (Donbass) men efterhand också genom en repressiv politik mot ryskt språk och rysk kulturell identitet i hela landet, över hela samhället (man har t ex hårt begränsat tillgången till böcker och media på ryska, reglerat importen av böcker på ryska tryckta i utlandet osv). Kievregeringen försöker skapa en "rent ukrainiserad" etnisk nationalstat trots att det inte finns några grunder för något sådant i hur befolkningen faktiskt ser ut. Det här är definitivtr inte i modern europeisk tradition - jämför med hur länder som Belgien eller Schweiz hanterar språkpolitik och tvåspråkighet.

Ryssland drigs in i kriget mellan Kiev och miliserna/utbrytarna i Donbass både utifrån en legitim önskan att skydda ryssar och det ryska språket mot repression och våld i Ukraina och för att Kiev uppenbarligen lade sig platt för NATO.

Det är inget konstigt med intressesfärer. USA hade agerat snabbare och betydligt mer aggressivt än Ryssland nu har gjort ifall en ny regering i Mexiko hade erbjudit flottbaser till Ryssland och Kina på sitt territorium. Inte en chans att USA hade suttit och sagt "vi kan väl förhandla, amigos?" hur länge som helst.

Det konstiga i ditt resonemang är väll endå att ryska militära enheter och matriell fanns på plats i ukraina innan "inbördskriget" bröt ut?

det innebär ju i praktiken att det inte kan handla om ett ukrainskt innebördskrig. främmande militär makt = invasion.
Citera
2022-10-02, 17:50
  #228770
Medlem
Varför kör så många proryssar med nazikortet. Det är ju lika intressant som gårdagens blaska. Vart har man förlagt ditt logiska tänk någonstans för borta är det ju. Ukraina har ju en folkvald och mycket respekterad president och ändå drar många proryssar nazikortet. Vad är syftet, ja förutom att dumförklara sig själva. Inte ens lille Putin tror ju på det då det är han själv som skapat myten om ett nazistisk Ukraina. Han verkar förtränga det faktum att det Sovjet han säger sig sakna lierade sig med Hitler och då faktiskt var behjälpliga till att wwll startade.
Tänk vad dessa ryska fabricerade myter samt Kremls politiska fake-uttalanden som nu sprids i parti och minut kan slå rot och växa hos så många naiva och lättledda individer, man häpnar.
Citera
2022-10-02, 17:51
  #228771
Medlem
Lawlines avatar
rySSk propagande hahahahaha...

Citat:
I sina försök att visa några ryska framgångar har Ryssland begravt en lång rad sjöminor på en ukrainsk åker, som man sedan sprängde passande nog filmat från en drönare för att hävda att man sprängt ett ukrainskt ammunitionsförråd med ett skott.

Synd bara att Ukraina filmade nedgrävandet av minorna.
https://twitter.com/anno1540/status/1576549616878637056?s=20&t=oIgWnzzaw2Ce06xxsWr-SQ

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1576528123184574464?s=20&t=oIgWnzzaw2Ce06xxsWr-SQ
Citera
2022-10-02, 17:52
  #228772
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Ukraina ska inte ha något militärt stöd, båda parter ska uppmanas att förhandla. Det är enbart förhandlingar som kan avsluta detta och det vet alla som skickar vapen, istället fortsätter de att hetsa till mer krig.
Fredförhandlingar vore jättebra, ju mer snart sådana kan ske- desto bättre. Men...

Man kan inte komma tomhänt till en förhandling, att Ukraina har grejer som Ryssland vill ha men vad kan Ryssland erbjuda för dessa. Jag tror inte att Ryssland har något som Ukraina vill ha...
Citera
2022-10-02, 17:53
  #228773
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Ukraina ska inte ha något militärt stöd, båda parter ska uppmanas att förhandla. Det är enbart förhandlingar som kan avsluta detta och det vet alla som skickar vapen, istället fortsätter de att hetsa till mer krig.

Det spelar ingen roll vem som började, nu är det krig och det måste avslutas snabbast möjligt. Vapenleveranser förlänger konflikten och leder till fler döda. Varför vill du att fler ska dö? Åk dit själv och strid då din fegis. Det är jävligt lätt sitta bakom skärmen och hetsa till krig. Varför vill du inte ha fredsförhandlingar? Din hållning är oförsvarlig, den leder till fler döda.
Så låt se.
1. Du vill ha förhandlingar, men samtidigt skall Ukraina inte få vapen eller annat stöd.
2. Samtidigt har Putin efter sitt anfallskrig mot Ukraina inte bara olagligt annekterat ockuperade områden, han har också annekterat områden Ryssland inte kontrollerar (!). Den enda rimliga slutsatsen (som bekräftats av åtminstone en Kreml-megafon i tråden) är att Putin ämnar fortsätta kriget tills han erövrar hela de annekterade området.

Ser du hur 1 + 2 innebär ett problem om man är ’neutral’, eller i alla fall inte ryss?
Citera
2022-10-02, 17:55
  #228774
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Som sagt, ni underskattar Putin hela tiden och det är anledningen till att vi har krig i Europa.

Och återigen, jag står inte på någon sida. Jag skiter bara fullständigt i om Putin tar över Ukraina. Ett skitland som tas över av en annan skitregim. Det är inte värt att offra något för Zelensky. Ukraina kan inte bli sämre än vad det är ändå. Hade Zelensky varnat sitt folk när han fick veta månader i förväg att Ryssland skulle invadera så hade många liv sparats. Han offrade sitt folk.
Förstår du inte att du står på förövarens sida om du är likgilig inför (skiter fullständigt i) vad han gör med offret?
Det går inte att stå med armarna i kors inför det folkrättsvidriga mördadet på det Ukrainska folket och säga sig vara neutral.
__________________
Senast redigerad av Taggad 2022-10-02 kl. 18:04.
Citera
2022-10-02, 17:55
  #228775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dozah
Skrev fel, 5000 tot, dvs döda, tillfångatagna och skadade.
Låter lite som glädjesiffror. Borde inte en sådan stor brakförlust ge rejält med efterskalv i form av konstant chatter på Telegram och panik bland ryssarna?
Citera
2022-10-02, 17:55
  #228776
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Ukraina ska inte ha något militärt stöd, båda parter ska uppmanas att förhandla. Det är enbart förhandlingar som kan avsluta detta och det vet alla som skickar vapen, istället fortsätter de att hetsa till mer krig.

Det spelar ingen roll vem som började, nu är det krig och det måste avslutas snabbast möjligt. Vapenleveranser förlänger konflikten och leder till fler döda. Varför vill du att fler ska dö? Åk dit själv och strid då din fegis. Det är jävligt lätt sitta bakom skärmen och hetsa till krig. Varför vill du inte ha fredsförhandlingar? Din hållning är oförsvarlig, den leder till fler döda.

Håller helt med! Nu är det dags för Ryssland att lämna ukrainsk mark så att förhandlingar kan påbörjas. Men innan de lämnat VARJE kvadratmeter ukrainsk mark kan självfallet inte förhandlingar upptas. Det vore som att jag håller en kniv mot din strupe och säger: ”nu förhandlar vi”.
__________________
Senast redigerad av JeffDavis 2022-10-02 kl. 17:59.
Citera
2022-10-02, 17:56
  #228777
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Fredförhandlingar vore jättebra, ju mer snart sådana kan ske- desto bättre. Men...

Man kan inte komma tomhänt till en förhandling, att Ukraina har grejer som Ryssland vill ha men vad kan Ryssland erbjuda för dessa. Jag tror inte att Ryssland har något som Ukraina vill ha...

Du kan ju inte begära fredsförhandling ifall du inte har nåt att komma med. Det kan vem som helst begripa.
Citera
2022-10-02, 17:57
  #228778
Medlem
lyktstolpes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Varför kör så många proryssar med nazikortet. Det är ju lika intressant som gårdagens blaska. Vart har man förlagt ditt logiska tänk någonstans för borta är det ju. Ukraina har ju en folkvald och mycket respekterad president och ändå drar många proryssar nazikortet. Vad är syftet, ja förutom att dumförklara sig själva. Inte ens lille Putin tror ju på det då det är han själv som skapat myten om ett nazistisk Ukraina. Han verkar förtränga det faktum att det Sovjet han säger sig sakna lierade sig med Hitler och då faktiskt var behjälpliga till att wwll startade.
Tänk vad dessa ryska fabricerade myter samt Kremls politiska fake-uttalanden som nu sprids i parti och minut kan slå rot och växa hos så många naiva och lättledda individer, man häpnar.

Ja antingen är man nazi eller pk-pack om man är på Europas sida😂

Citat:
Ursprungligen postat av Dozah
Enligt lösa rykten torskade (döda, skadade och tillfångatagna) Federation Z drygt 5000 ryska fascister i och kring Lyman, som till slut återerövrades då Z flydde.

Makalöst.

Ja, man undrar hur de ryska soldaterna känner sig. De får ju höra hur modern deras arme är. Nu får de i handen drönare made in iran med en ljudvolym som en mindre skördetröska

När skall ryssarna sätta in sina moderna grejer och när kommer elitsoldaterna? Eller hämtas bara mer kanonmat från tjetjenien?
Citera
2022-10-02, 17:58
  #228779
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ukraina är på många sätt en konstgjord statsbildning, och sedan 2014 för de krig mot delar av sin egen befolkning - flrst i östra delen av landet (Donbass) men efterhand också genom en repressiv politik mot ryskt språk och rysk kulturell identitet i hela landet, över hela samhället (man har t ex hårt begränsat tillgången till böcker och media på ryska, reglerat importen av böcker på ryska tryckta i utlandet osv). Kievregeringen försöker skapa en "rent ukrainiserad" etnisk nationalstat trots att det inte finns några grunder för något sådant i hur befolkningen faktiskt ser ut. Det här är definitivtr inte i modern europeisk tradition - jämför med hur länder som Belgien eller Schweiz hanterar språkpolitik och tvåspråkighet.

Ryssland drigs in i kriget mellan Kiev och miliserna/utbrytarna i Donbass både utifrån en legitim önskan att skydda ryssar och det ryska språket mot repression och våld i Ukraina och för att Kiev uppenbarligen lade sig platt för NATO.

Det är inget konstigt med intressesfärer. USA hade agerat snabbare och betydligt mer aggressivt än Ryssland nu har gjort ifall en ny regering i Mexiko hade erbjudit flottbaser till Ryssland och Kina på sitt territorium. Inte en chans att USA hade suttit och sagt "vi kan väl förhandla, amigos?" hur länge som helst.

Men om du nu menar att det skulle vara fel att förhindra Ryska baser i Mexiko. Eller menar du att det vore rätt av USA att göra det. Så kommer du helt tiden tillbaka till din whataboutism igen och igen och igen.

Eller så menar du att både Ukraina och Mexiko har rätt att försvara sig mot militära attacker. Det är här dina åsikter glider isär beroende på vem som gör det.
Gör USA något har alla andra rätt att göra samma sak och då leder det förstås till att även USA har rätt till det, då andra länder gör det. Eller hur. Men att protestera mot Ryssland på samma sätt som du protesterar mot USA kan du inte.
Vilket förstås gör att du är jävig i frågan. Du ställer dig på diktaturers sida och försvarar dem när de försöker invadera länder, för att "whatabout USA". Så hatet mot USA är större än medkänslan med de som blir invaderade av diktaturer.
Citera
2022-10-02, 17:58
  #228780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Vad det gäller Libyen så var det en FN-insats där även Sverige deltog med en- eller några JAS.

Då USA (eller annan) anfaller ett annat land har omvärlden ansvar att agera för den utsattes rätt, det ansvaret har Ryssland, Kina eller vilket annat land som helst- tar man inte det ansvaret så får omvärlden därefter finna sig i sakernas utkomst. Jag vet att det fanns protester lite här o var kring tiden för USA's invasion av Irak men det var ganska tama tillställningar.

Om det varit lite stake i Ryssland hade de sponsrat Irak med vapen, information eller vad nu Irak skulle kunna behöva för sitt försvar. Ryssland tog inte det ansvaret eftersom de antagligen var rädda för konsekvenser, kanske det var så? Det finns endast en supermakt på vår jord och nu stödjer de Ukraina och antagligen är det därför vi nu ser det som Ryssland vid Irak-showen oroade sig för- de mäktar inte med USA på något sätt- det är som jag tidigare skrev- inget konstigt med det... det finns bara en supermakt på vårt klot. Ryssland faller.
Nej, eftersom USA har 40% av världens samlade militärbudget så måste ju hela världen ner på knä för dem - och inte bara i krig, militär och finansiell makt slutar nämligen inte där - och det ser du som helt oproblematiskt, förstår vi.

För egen del tror jag att Ukrainakriget är ett viktigt steg på vägen mot en mer multipolär värld, där USA inte längre kan agera världspolis. I längden en säkrare värld, efersom USA blir allt mer instabilt ich desperat på flera nivåer.

Ryssland hade inga större intressen av att verkligen gå in och försvara Saddam Hussein med boots on the ground och egna vapen, det vet du också även om du sitter och skriver ut rollhäften till olika sidor i den konflikten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in