2022-10-02, 13:21
  #228445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Det vore ju en spektakulär bieffekt av kriget.
Händer det, har kineserna planerat det 100%
Man kan anta att kineserna informerades redan för mer än ett år sedan (det hade förklarat deras hamstring av spannmål under andra halva av 2021). Och man kan anta att det kinesiska ledarskapet fick ta till alla kända knep i boken för att hålla sitt poker-face. Både ryssarna själva, och väst trodde att ryssarna var militärt betydligt starkare än vad de faktiskt var, kineserna bör också ha haft den åsikten kan man förmoda. Oavsett utgång är det en win för Kina, det såg kineserna nog redan när de fick den vansinniga planen presenterad för sig. Man skulle få barnamördare v.puttin som sin lilla bitch.
Citera
2022-10-02, 13:22
  #228446
Avstängd
Innerfittefetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ja, och så finns det de här som tror att Ryssland inte har något fungerande stridsflyg..
Och så finns det lättlurade foliehattar som tror på den ryska propagandan 😂😂😂
Citera
2022-10-02, 13:22
  #228447
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Delphinus
Varför då? Kharkiv hade aldrig någon omröstning och Ryssland har inte heller annekterat Kharkiv. Så vad är det de skall rösta om!?

Jag menar i de områden som Ukraina nu tagit och kommer ta inom DPR/LPR. Lyman och Kreminna är inte Kharkiv.
Citera
2022-10-02, 13:23
  #228448
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
"Moment Russian attack helicopters blast Ukrainian ground targets.."
https://www.youtube.com/watch?v=lL8xn8y5csw&list=LL&index=16
Jag förstår inte ens vad man skjuter på. Nu är kvalitén dålig men vill man bara visa hur mycket raketerna sprider?

Lite ovanligt mål också, annars brukar man väl mest skjuta på gamla brofundament och privathus.
Citera
2022-10-02, 13:24
  #228449
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag anser inte den ryska omröstningen har gått rätt till. Men Ukraina har nu chansen att genomföra en omröstning av propagandaskäl.
Då fick jag rätt om moralen i alla fall.
Citera
2022-10-02, 13:26
  #228450
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawline
Som vanligt för ni rySStroll. Ni använder tvärtomspråket. En offensiv för ni är flykt i ren panik från Ukrainska soldater. Hur mycket yta har ni förlorat senaste 2 månaderna?
Man bör vara lite kritisk till de nyheter vi matas med. Enligt media har Ryssland varit nära kollapsa sedan flera månader, och Ukraina har absolut goda chanser att vinna kriget och krossa Ryssland. Ukrainska soldater är tappra och hjältemodiga, och ryska soldater är fega och flyr så fort de kan. Rysslands militära utrustning är bara skrot och fungerar inte. Den stolta Ukrainska armén går mot en storslagen seger. Och så vidare och så vidare...
Citera
2022-10-02, 13:26
  #228451
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Ryssarna producerade stridsvagnen T-34 i totalt 85 000 exemplar. Också med hjälp av USA..?

Sovjet var också först med att skicka ut en människa i rymden, var det också med hjälp av USA?

Nä den är mycket riktigt producerad av Ryssland vid Ural utom räckvidd för tyskt bombflyg

Fråga dig hur produktionsapparaten kom dit Så förstår du vad vi pratar om både i kronologisk ordning samt ur betydelsen av lend and lease .

Så du förstod antagligen inte vad du läste eller hur omfattande lend lease var
Citera
2022-10-02, 13:27
  #228452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag förstår inte ens vad man skjuter på. Nu är kvalitén dålig men vill man bara visa hur mycket raketerna sprider?

Lite ovanligt mål också, annars brukar man väl mest skjuta på gamla brofundament och privathus.

Folk påstår här att Ryssland inte har flyg..
Citera
2022-10-02, 13:30
  #228453
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Menea
Folk påstår här att Ryssland inte har flyg..
Nej, men att de inte har luftherravälde över Ukraina. Om ryssarna inte hade flyg, skulle inte Ukrainarna kunna skjuta ned så många helikoptrar.
Citera
2022-10-02, 13:32
  #228454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, jag anser inte att Ukraina är en självständig stat. Ukraina är extremt korrupt och deras statsbudget går med 40% underskott. De styrs av USA och väst i praktiken. Gör själv antagandet att de säger "nu sluter vi fred med ryssarna" - tror du då väst fortsätter betala deras 40%-iga budgetunderskott?

Detta påstående är helt kongruent med att Ryssland har startat krig mot Ukraina. Det är vanligt att stater blir marionetter till sina större "polare" efter en tids krig i historien.

Om USA skickar in nya typer av vapen i kriget till Ukraina (eller gör något annat, tror du inte de är inblandade i andra oroligheter längs Rysslands gräns nu?) är det en eskalering. Det kan naturligtvis vända trenden. Inget konstigt med det, det är ett helt deskriptivt konstaterande.

Tack för att du var ärlig och kom ut ur garderoben. Då hyllar du uppenbart ryssens framfart i Ukraina när dom lämnar husruiner, massgravar våldtäktsoffer och allt annat eländes elände efter sig när dom flyr eftersom du till skillnad mot 99,9% av mänskligheten inte anser att Ukraina är en statsbildning. Vilka länder har inte erkänt Ukrainas rätt till sina gränser?
Tråkigt för dig men faktum är ju att demokratiska statsbildningen Ukraina av idag är just en mer respekterad statsbildning i omvärldens ögon än vad den ryska krigshetsande fascistiska statsbildningen någonsin kommer att bli. Vågar eller kan ens Putin resa västerut? Ok, kanske som president om nöden så kräver. Fast folkvalde presidenten Zelenskyj med familj däremot är ju varmt välkomna överallt i dom flesta internationella sammanhang.
Citera
2022-10-02, 13:33
  #228455
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Man kan diskutera just exemplet med stridsvagnar. Men det är självklart att eftersom USA/NATO har mer konventionell material och Ukraina har "oändligt strategiskt djup" kan de i princip eskalera kriget bortom Rysslands kapacitet. Rent hypotetiskt kan 2 miljoner ukrainare resa till väst och få utbildning och utrustas, och sedan kan de förläggas i Polen/västra Ukraina och sedan rulla över gränsen, samtidigt som vi rustar allt vad vi kan. Det går inte att matcha för Ryssland. Det som sätter gränsen är i praktiken
1) Hur mycket pengar vill väst lägga?
2) Vill Väst verkligen ha en giga-ukrainsk armé som vunnit?
3) Hur stor risk vill Väst lägga på risk för nukleär eskalering?
4) Finns det risk för att andra länder skulle börja backa Ryssland lika omfattande, eller genomföra annan eskalering?
Mina svar på dina frågor är som följer:
1) Tillräckligt. Natoländerna har åtagit sig att lägga 2% av BNP på försvar. Om vi räknar med enbart EU + UK så blir 2% av dess samlade BNP ca 500 G$ per år. Allt detta är till för att möta det potentiella hotet från Ryssland. Går vi tillbaka i tiden så har man materiel för 1000-tals G$, allt utvecklat, tillverkat och inköpt med ett huvudsakligt syfte: att avskräcka och vid behov döda ryssar. Nu är det skarpt läge och kostnaden för att hjälpa Ukraina är en struntsumma i det sammanhanget. Lägg till USA som lade ca 100 G$ år i Afghanistan, motsvarande drygt 1/2 Ukrainas BNP.

2) En ”ukrainsk jättearme” efter kriget är en ren halmgubbe. Ukrainas BNP var ca 180 G$ före kriget, och självfallet ännu mindre efteråt, så de har noll möjlighet att hålla en sådan. Ukraina kommer att behöva (och få) militärt stöd för att kunna försvara gränsen mot nästa ryska försök (jo, det kommer ett sådant i någon form).

3) Vad gäller risken för kärnvapen så finns det två aspekter att beakta:
- den stora risken för ett sådant angrepp tar givetvis Ukraina, eftersom de saknar kärnvapen att slå tillbaka med. En klok man/kvinna konstaterade nyligen att vi i väst därför borde låta dem bedöma risken.
- din defaitistiska idé att backa för Putin och Kreml för att de skulle vara galna nog att använda kärnvapen är ytterst farlig. Världen har sluppit storkrig sedan WWII just pga terrorbalansen med kärnvapen. Ditt förslag skulle innebära att Ryssland och Kina ohotade skulle kunna lägga under sig de territorier de tycker sig ha rätt till. I Rysslands fall handlar det tämligen självklart om gamla USSR minus Baltikum. 10-tals miljoner människor i centralasien skulle bli undersåtar till Kreml.

4) Det enda landet som i praktiken skulle kunna backa Ryssland är Kina. Chansen/risken för det är närmast noll. För det första finns inga historiska vänskapsband mellan länderna, tvärtom, och för det andra så är Kina helt beroende av handeln med väst. Handeln med Ryssland är en liten bråkdel av denna, och Kina vore galna att riskera sitt eget välstånd för att stödja ett ryskt anfallskrig de helt saknar intresse av. Idén med folkomröstningar om självständighet för etniska grupper i ett land är inte heller något som Kina vill se som prejudikat (Uigurer, tibetaner…).
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2022-10-02 kl. 13:45.
Citera
2022-10-02, 13:36
  #228456
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kojkoj
Så som du beskriver det då lider du av en fobi mot ryssar. Så du bekräftar att den tragiska propagandan haft en effekt.

Fobi insinuerar irrationell rädsla. Att vara rädd för orcher från öst som våldtar bebisar är ytterst rationellt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in