2022-09-29, 23:49
  #3577
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Överföringen av vad tänker du på? Det man kan göra i Bitcoin är transaktioner i BTC mellan olika konton på blockkedjan. Eller hur?
Vi måste ta oss en grundlektion här...

Alltså det hela handlar om Byzantinska Generalernas dilemma. Bara det och inget annat. Vet man inte vad detta dilemma är så bör man läsa på.

Det handlar om hur A kan transferera information till B som är sträcka X bort och göra det på ett sätt där A är GARANTERAD att informationen når B OKORRUMPERAT.
All transakation av värde hänger på detta dilemma.

Dagens lösningar för att nå konsensus går ut på att en 3:e part garanterar leveransen av informationen/värdet. Alla aktörer litar på denna 3:e part. Idag utgörs denna 3:e part av clearing hus, som är centraliserade, dyra i drift OCH BEHÖVER EN VISST TID PÅ SIG för att cleara transaktionen.

En annan lösning är att använda sig av konsensusmodellen Proof Of Work. I kort går den ut på att för att korrumpera transaktionen så kommer du behöva spendera så pass mycket energi att du blir ekonomiskt bestraffad. Det blir helt enkelt inte ekonomiskt gångbart att fuska med transaktionen.

Det finns massa andra konsensus modeller som också löser dilemmat, som har för och nackdelar. Proof of Stake känner många till, men även Proof of history med flera.

Mer om Byzantinska Generalernas dilemma, och hur Proof of Work löser det finns enkelt förklarat på 4 minuter här: https://www.youtube.com/watch?v=dfsRQyYXOsQ
Förstår man dilemmat så förstår man Bitcoins storhet.

- - -

Så med allt detta sagt så blir det ganska enkelt att peka på var "fffffuuu" gör sin logiska dikeskörning när han tycker att det bara är att "göra debit och kredit på två olika databaser" som är skilda från varandra i rumstiden. Det är nämligen att processen som gör detta idag via clearing hus är på tok för långsam.
Gör man det istället med hjälp av Proof Of Work, så kan man med Bitcoin implementationen av Proof of Work, göra det inte bara blixtsnabbt utan helt decentraliserat utan 3:e part.

DÄRFÖR är Strike överlägsen när det gäller transaktioner från A till B via Bitcoin nätverket. Det går blixtsnabbt och är gratis. Att göra debit och credit på två konton är också blixtsnabbt i databas världen, men det är inte så enkelt utan det måste gå via ett certifierat clearing hus (the trused 3rd pary") och då blir det ställtider och omkostnader (för ingen jobbar gratis).
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-09-30 kl. 00:10.
2022-09-29, 23:55
  #3578
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vi måste ta oss en grundlektion här...

Alltså det hela handlar om Byzantinska Generalernas dilemma. Bara det och inget annat. Vet man inte vad detta dilemma är så bör man läsa på.

Det handlar om hur A kan transferera information till B som är sträcka X bort och göra det på ett sätt där A är GARANTERAD att informationen når B OKORRUMPERAT.
All transakation av värde hänger på detta dilemma.

Dagens lösningar för att nå konsensus går ut på att en 3:e part garanterar leveransen av informationen/värdet. Alla aktörer litar på denna 3:e part. Idag utgörs denna 3:e part av clearing hus, som är centraliserade, dyra i drift OCH BEHÖVER EN VISST TID PÅ SIG för att cleara transaktionen.

En annan lösning är är att använda sig av konsensusmodellen Proof Of Work. I kort går den ut på att för att korrumpera transaktionen så kommer du behöva spendera så pass mycket energi att du blir ekonomiskt bestraffad. Det blir helt enkelt inte ekonomiskt gångbart att fuska med transaktionen.

Det finns massa andra konsensus modeller som också löser dilemmat, som har för och nackdelar. Proof of Stake känner många till, men även Proof of history med flera.

Mer om Byzantinska Generalernas dilemma, och hur Proof of Work löser det finns enkelt förklarat på 4 minuter här: https://www.youtube.com/watch?v=dfsRQyYXOsQ
Förstår man dilemmat så förstår man Bitcoins storhet.

- - -

Så med allt detta sagt så blir det ganska enkelt att peka på var "fffffuuu" gör sin logiska dikeskörning när han tycker att det bara är att "göra debit och kredit på två olika databaser" som är skilda från varandra i rumstiden. Det är nämligen att processen som gör detta idag via clearing hus är på tok för långsam.
Gör man det istället med hjälp av Proof Of Work, så kan man med Bitcoin implementationen av Proof of Work, göra det inte bara blixtsnabbt utan helt decentraliserat utan 3:e part.

DÄRFÖR är Strike överlägsen när det gäller transaktioner från A till B via Bitcoin nätverket. Det går blixtsnabbt och är gratis. Att göra debit och credit på två konton är också blixtsnabbt i databas världen, men det är inte så enkelt utan det måste gå via ett certifierat clearing hus (the trused 3rd pary") och då blir det ställtider och omkostnader (för ingen jobbar gratis).

Strike har USD på ett konto i en bank. De sen göra en betalning för att föra över sina USD till ett annat konto. De gör de enligt sina villkor med hjälp av en betaltjänst som heter Plaid. Exakt hur det clearas framgår inte och jag kan inte den amerikanska infrastrukturen så bra att jag kan gissa och förklara för dig.

Har du läst i villkoren? Behöver du hjälp att förstå texten så säg till!
2022-09-30, 00:00
  #3579
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekrabab
Det har inte med bitcoin att göra.
Nej men det har med grundläggande värderingar att göra. Det är extremt mycket viktigare än några tramsiga Bitcoin.
2022-09-30, 00:02
  #3580
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Nej men det har med grundläggande värderingar att göra. Det är extremt mycket viktigare än några tramsiga Bitcoin.

Bitcoin har med värderingar att göra.
2022-09-30, 00:05
  #3581
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Strike har USD på ett konto i en bank. De sen göra en betalning för att föra över sina USD till ett annat konto. De gör de enligt sina villkor med hjälp av en betaltjänst som heter Plaid. Exakt hur det clearas framgår inte och jag kan inte den amerikanska infrastrukturen så bra att jag kan gissa och förklara för dig.

Har du läst i villkoren? Behöver du hjälp att förstå texten så säg till!
Plaid och NYDIG är två företag som hjälper Strike, ja. Men värdet skickas fortfarande inte över konsensus modellen ”clearing hus” utan med hjälp av konsensusmodellen ”proof of work”. Att strike tar hjälp av Plaid och NYDIG är irrelevant.

Att du kan föra över pengar från ditt lönekonto till ditt sparkonto är för att transaktionen sker helt internt hos din bank.
Men det funkar inte så när transaktionen går externt till annan bank.

För att vara självutnämnde expert så är det märkligt att du tror att vem som helst bara kan göra en snabb debit och credit i två olika databaser skilda från varandra i rumstiden.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-09-30 kl. 00:12.
2022-09-30, 00:12
  #3582
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Plaid och NYDIG är två företag som hjälper Strike, ja. Men värdet skickas fortfarande inte över konsensus modellen ”clearing hus” utan med hjälp av konsensusmodellen ”proof om work”. Att strike tar hjälp av Plaid och NYDIG är irrelevant.

Att du kan föra över pengar från ditt lönekonto till ditt sparkonto är för att transaktionen sker helt internt hos din bank.
Men det funkar inte så när transaktionen går externt till annan bank.

För att vara självutnämnde expert så är det märkligt att du tror att vem som helst bara kan göra en snabb debit och credit i två olika databaser skilda från varandra i rumstiden.

Hur menar du då att butikens bank får instruktionen att kreditera butikens konto?

Tänker du att butikens bank ”lyssnar” på lightning och på något magiskt sätt får informationen där?

Hur tänker du att butikens bank i sin tur krediteras för transaktionen till butikens konto?

Du måste förstå att det är e x t r e m t få personer som förstår hur sånt här fungerar. Det är inte för att det är särskilt avancerat utan nog för att de flesta inte är så intresserade.
2022-09-30, 00:16
  #3583
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Hur menar du då att butikens bank får instruktionen att kreditera butikens konto?

Tänker du att butikens bank ”lyssnar” på lightning och på något magiskt sätt får informationen där?

Hur tänker du att butikens bank i sin tur krediteras för transaktionen till butikens konto?

Du måste förstå att det är e x t r e m t få personer som förstår hur sånt här fungerar. Det är inte för att det är särskilt avancerat utan nog för att de flesta inte är så intresserade.

Butiken och köparen skiter fullständigt i vem som lyssnar på vem när Strike gör jobbet. Kan vi lämna disskutionen om Strike nu?

Skulle betalar som du vill och Strike skickar betalningen i mottagarens önske. Ingen bryr sig hur det går till. Gå i teknisk disskution tråden isf.
2022-09-30, 00:19
  #3584
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekrabab
Butiken och köparen skiter fullständigt i vem som lyssnar på vem när Strike gör jobbet. Kan vi lämna disskutionen om Strike nu?

Skulle betalar som du vill och Strike skickar betalningen i mottagarens önske. Ingen bryr sig hur det går till. Gå i teknisk disskution tråden isf.

De gör en vanlig betalning. Läs i deras villkor. Det framgår rätt tydligt.

vi kan lämna Strike om vi är överens om att deras tjänst inte har med Bitcoin att göra, förutom att de köper bitcoin för att sedan göra vanliga betalningar för kundens (Säljarens) räkning.
2022-09-30, 00:19
  #3585
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Hur menar du då att butikens bank får instruktionen att kreditera butikens konto?
Tänker du att butikens bank ”lyssnar” på lightning och på något magiskt sätt får informationen där?


Jag har förklarat detta så många gånger att jag blir allt mer säker på att du trollar.
Se tex: (FB) Bitcoin, bästa argument för och emot
Och för att föregå din följdfråga som jag tror kommer nu, så har jag redan svarat på den här: (FB) Bitcoin, bästa argument för och emot


Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Du måste förstå att det är e x t r e m t få personer som förstår hur sånt här fungerar. Det är inte för att det är särskilt avancerat utan nog för att de flesta inte är så intresserade.
Du är då INTE en av de personerna, så som du ville påskina tidigare när du proklamerade hur mycket du jobbade med det här. Det är klart.
2022-09-30, 00:20
  #3586
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekrabab
https://www.riksbank.se/en-gb/about-the-riksbank/international-work/bis/

Vad vill du säga? Riksbanken har en sida om BIS. Verkligen spännande och oväntat!
2022-09-30, 00:23
  #3587
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jag har förklarat detta så många gånger att jag blir allt mer säker på att du trollar.
Se tex: (FB) Bitcoin, bästa argument för och emot
Och för att föregå din följdfråga som jag tror kommer nu, så har jag redan svarat på den här: (FB) Bitcoin, bästa argument för och emot


Du är då INTE en av de personerna, så som du ville påskina tidigare när du proklamerade hur mycket du jobbade med det här. Det är klart.

Hur får butikens bank instruktion om att kreditera butikens konto?
2022-09-30, 00:23
  #3588
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
De gör en vanlig betalning. Läs i deras villkor. Det framgår rätt tydligt.

vi kan lämna Strike om vi är överens om att deras tjänst inte har med Bitcoin att göra, förutom att de köper bitcoin för att sedan göra vanliga betalningar för kundens (Säljarens) räkning.

Dom använder bitcoin lightning nätverk. När kanalen stängs är transaktionen klar och registreras på btc kedjan. Slut.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in