2022-09-28, 22:14
  #3493
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Den övergavs slutgiltigt -71 av Nixon som behövde finansiera ett krig med pengar som inte fanns.
Det råder delade meningar om det var bra eller dåligt, beroende på vilken ekonomisk skola du kommer ifrån

Den österrikiska skolan argumenterar för att det var de sämsta som kunde ske.

Det är en väldig skillnad på att ha rätt att hämta ut guld hos banken spm privatperson jämfört med att en centralbank har rätt att kräva betalning i guld av en annan centralbank. Det första övergavs på 1800-talet. Många blandar ihop dem.
2022-09-28, 22:17
  #3494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Förutom det enkla faktum att guldstandarden har övergivits för länge sedan och uppenbarligen var det helt otroligt bra för världens ekonomiska utveckling?

Öh, nej.

Medelinkomsten i Sverige var drygt 8 uns guld per månad år 2001 och hade sjunkit till drygt 2 uns guld per månad år 2021.

Övergången till ren fiat har varit en katastrof för alla utom för dem som äger banker eller har goda bankkontakter. Skillnaderna i förmögenhet har blivit extrema sedan 1971, och en förklaring är just att de allra rikaste har tillgång till bokstavligt talat oändligt med fiatpengar vid behov, medan det stora flertalet tvingas arbeta för att få ihop fiat med ständigt sjunkande köpkraft.

Effekterna har dolts av den tekniska utvecklingen, handel med låglöneländer, kvalitetsförsämringar etc, men faktum är att medelsvensson av i dag är mycket fattigare (dvs. han har en mycket mindre del av den samlade förmögenheten, hans lön räcker till en bråkdel av åtråvärda tillgångar mot tidigare, etc) än han var för bara 20 år sedan.

Andreas Cervenka har undersökt detta på ett förtjänstfullt sätt:

https://sverigesradio.se/avsnitt/sverige-har-blivit-ett-paradis-for-miljardarer-andreas-cervenka
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-09-28 kl. 22:22.
2022-09-28, 22:19
  #3495
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
…tills stora skuldcykeln vänder och vi är där vi är nu.

Lägg även till den extrema urholknimgen av vära valutor sedan dess. Vad fick man för en miljon för en mansålder sedan kontra nu? Då var det fuck you money. Nu är det två årslöner för en svennebanan. Bra resultat? Vem fick köpkraften från dina pengar? Svar: staten.

Poängen med ”ekomomi” är väl i första hand att utveckla varor och tjänster? Jämför man samhället idag va 1972 så tror jag att alla tycker att en polestar är bättre än en Volvo 142, en iPhone jämfört med en telefon med snurrskiva osv.

Hade vi inte haft ett modernt banksystem så hade nog inget av det där hänt! Sen är det såklart inte alls perfekt. Det tror jag inte att någon tycker.
2022-09-28, 22:25
  #3496
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Öh, nej.

Medelinkomsten i Sverige var drygt 8 uns guld per månad år 2001 och hade sjunkit till drygt 2 uns guld per månad år 2021.

Övergången till ren fiat har varit en katastrof för alla utom för dem som äger banker eller har goda bankkontakter. Skillnaderna i förmögenhet har blivit extrema sedan 1971, och en förklaring är just att de allra rikaste har tillgång till bokstavligt talat oändligt med fiatpengar vid behov, medan det stora flertalet tvingas arbeta för att få ihop fiat med ständigt sjunkande köpkraft.

Effekterna har dolts av den tekniska utvecklingen, handel med låglöneländer, kvalitetsförsämringar etc, men faktum är att medelsvensson av i dag är mycket fattigare (dvs. han har en mycket mindre del av den samlade förmögenheten, hans lön räcker till en bråkdel av åtråvärda tillgångar mot för tjugor år sedan, etc) än han var för bara 20 år sedan.

Andreas Cervenka har undersökt detta på ett förtjänstfullt sätt:

https://sverigesradio.se/avsnitt/sverige-har-blivit-ett-paradis-for-miljardarer-andreas-cervenka

Ojämlikheten har ökat och det är jättedåligt tycker jag!

Den var ju iofs ännu större innan banksystemet fanns? Då var de rika kungar och de fattiga bokstavligen slavar som de rika kunde göra vad de ville med.

Däremot har jag svårt att förstå hur du kan säga att vi är ”fattigare” nu än 1972?

Jag har ett hus på landet. Där bodde en kvinna som dog 1990. Hon hade kallt vatten i kranen i köket och utedass. Huset värmdes med vedspis. Så bor ingen idag.
2022-09-28, 22:37
  #3497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Ojämlikheten har ökat och det är jättedåligt tycker jag!

Den var ju iofs ännu större innan banksystemet fanns? Då var de rika kungar och de fattiga bokstavligen slavar som de rika kunde göra vad de ville med.

Däremot har jag svårt att förstå hur du kan säga att vi är ”fattigare” nu än 1972?

Jag har ett hus på landet. Där bodde en kvinna som dog 1990. Hon hade kallt vatten i kranen i köket och utedass. Huset värmdes med vedspis. Så bor ingen idag.

Den tekniska utvecklingen har inte tvärstoppats för att vi övergått till fiat. Fiatsystemet leder till felinvesteringar, zombieföretag, extrema skillnader i förmögenhet osv, men en del av ekonomin har ju fortsatt att fungera hjälpligt ändå. Särskilt datoriseringen har lett till effektiviseringar, trots fiatsystemet.

Men om man jämför utvecklingen från 1971 till i dag, med utvecklingen från cirka 1873 till 1914, så ser det inte lika imponerande ut.

-

Feodalsystemet var nog inte så effektivt, men i Sverige var inte bönderna slavar. Vi har haft näringsfrihet sedan 1864.
2022-09-28, 22:39
  #3498
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Poängen med ”ekomomi” är väl i första hand att utveckla varor och tjänster? Jämför man samhället idag va 1972 så tror jag att alla tycker att en polestar är bättre än en Volvo 142, en iPhone jämfört med en telefon med snurrskiva osv.

Hade vi inte haft ett modernt banksystem så hade nog inget av det där hänt! Sen är det såklart inte alls perfekt. Det tror jag inte att någon tycker.
Du har helt missat att teknikutvecklingen och den medföljande produktionsökningen hade gjort oss alla flera gånger rikare än vi är idag om inte valutorna urholkats. 3 timmars arbetsdag hade funkat perfekt.

De enda som blir rikare av världens teknikutveckling är stater. På bekostnad av befolkningens kapital. Det är fakta. Världen stannade inte vid pyramiderna, den fortsätter utvecklas och gör så fprtfarande. Att du tror vi skulle köra rumt i motsvarande volvo 142 och ha snurrskivetelefon med guldmyntfot är infantilt. Du får gärna förklara varför världens utvecklats fram till volvo 142 och snurrskivetelefonen och dårefter hade slutat om man inte övergivit guldstandarden just där och då. Helt befängt. Jag kommer påminna dig om svar på detta.
2022-09-28, 22:46
  #3499
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Du har helt missat att teknikutvecklingen och den medföljande produktionsökningen hade gjort oss alla flera gånger rikare än vi är idag om inte valutorna urholkats. 3 timmars arbetsdag hade funkat perfekt.

De enda som blir rikare av världens teknikutveckling är stater. På bekostnad av befolkningens kapital. Det är fakta. Världen stannade inte vid pyramiderna, den fortsätter utvecklas och gör så fprtfarande. Att du tror vi skulle köra rumt i motsvarande volvo 142 och ha snurrskivetelefon med guldmyntfot är infantilt. Du får gärna förklara varför världens utvecklats fram till volvo 142 och snurrskivetelefonen och dårefter hade slutat om man inte övergivit guldstandarden just där och då. Helt befängt. Jag kommer påminna dig om svar på detta.

Självklart kan man debattera om huruvida det hade varit bättre om USA hade fortsatt att garantera betalning till andra stater i Guld.

Jag har absolut inget svar på den frågan och inbillar mig inte att jag förstår den på något meningsfullt sätt.

Det enda jag säger är att det mesta faktiskt har blivit bättre sedan dess, nästan hur man än mäter.
2022-09-28, 22:51
  #3500
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Den tekniska utvecklingen har inte tvärstoppats för att vi övergått till fiat. Fiatsystemet leder till felinvesteringar, zombieföretag, extrema skillnader i förmögenhet osv, men en del av ekonomin har ju fortsatt att fungera hjälpligt ändå. Särskilt datoriseringen har lett till effektiviseringar, trots fiatsystemet.

Men om man jämför utvecklingen från 1971 till i dag, med utvecklingen från cirka 1873 till 1914, så ser det inte lika imponerande ut.

Feodalsystemet var nog inte så effektivt, men i Sverige var inte bönderna slavar. Vi har haft näringsfrihet sedan 1864.

Jag inbillar mig inte att jag vet något om hur det borde funka i det där avseendet.

Men finns det något exempel på en ekonomi som har fungerar bättre?
2022-09-28, 22:54
  #3501
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Självklart kan man debattera om huruvida det hade varit bättre om USA hade fortsatt att garantera betalning till andra stater i Guld.

Jag har absolut inget svar på den frågan och inbillar mig inte att jag förstår den på något meningsfullt sätt.

Det enda jag säger är att det mesta faktiskt har blivit bättre sedan dess, nästan hur man än mäter.
Låter annorlunda nu. Du skrev:” Hade vi inte haft ett modernt banksystem så hade nog inget av det där hänt!”[sic!]

Helt galet uttalande. Att det mesta blivit bättre är irrelevant. Det hade kunnat vara många gånger bättre än nu. Istället har staterna tagit folkets pengar. Det är det system du och ”nationalekonomen” som jobbar på byns pizzeria tycler om. Bitcoin fixar det.
2022-09-28, 22:59
  #3502
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Låter annorlunda nu. Du skrev:” Hade vi inte haft ett modernt banksystem så hade nog inget av det där hänt!”[sic!]

Helt galet uttalande. Att det mesta blivit bättre är irrelevant. Det hade kunnat vara många gånger bättre än nu. Istället har staterna tagit folkets pengar. Det är det system du och ”nationalekonomen” som jobbar på byns pizzeria tycler om. Bitcoin fixar det.

Har Staterna tagit folks pengar!? Hur har det med guldstandarden att göra?

Bitcoin kommer inte att fixa någonting tyvärr.
2022-09-28, 23:06
  #3503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Jag inbillar mig inte att jag vet något om hur det borde funka i det där avseendet.

Men finns det något exempel på en ekonomi som har fungerar bättre?

Fram till 1971 fungerade ekonomierna ganska bra. Och förmögenhetsskillnaderna minskade snarare än ökade.

Under den äkta guldmyntfoten (1971-1914) utvecklades Sverige och övriga västvärlden enormt. Av allt att döma fungerade ekonomin betydligt bättre då. Du kan fundera på om du kommer på några svenska storföretag som grundades under denna tid.
2022-09-28, 23:18
  #3504
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Fram till 1971 fungerade ekonomierna ganska bra. Och förmögenhetsskillnaderna minskade snarare än ökade.

Under den äkta guldmyntfoten (1971-1914) utvecklades Sverige och övriga västvärlden enormt. Av allt att döma fungerade ekonomin betydligt bättre då. Du kan fundera på om du kommer på några svenska storföretag som grundades under denna tid.

Det känns som att vi är lite väl OT. Men mitt intryck är nog att livet för väldigt många i Sverige var helt fruktansvärt på den tiden. Min farfar föddes 1921. Hans familj på åtta personer bodde i ett skjul med stampat jordgolv. Trots sagda storföretags framgångar. Hela arbetarrörelsen växte ju fram som en reaktion på den fullkomligt groteska ojämlikheten som rådde vid den tiden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in