2022-09-21, 22:54
  #3001
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Det kan också vara så att du faktiskt missat något och att det faktiskt klarar mer. Låt säga att det faktiskt bara är möjligt med 700 trs/sec. Det är långt över vad som behövs i dagsläget. Skulle det ändras och mer behövs skulle det i så fall ge incitament till ett L3. Det kommer lösa sig, även fast du som permabear inte vill att det ska lösa sig.

Jag har precis ett uppdrag på en av de större betaltjänstleverantörerna i Europa.

Deras har volymer någonstans runt 3000 trx/sek (som högst alltså, inte i snitt).

De kanske står för några procent av alla världens konsumentbetalningar, men knappast mer än så.
2022-09-21, 22:54
  #3002
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Är poängen alltså att lightning är fantastiskt oavsett om det faktiskt kan fungera eller ej?
Råder väl ingen tvivel om att det vi diskuterade fungerar?

En jetmotor fungerar också även om du inte kan redogöra i detaljnivå exakt hur. Poängen är att den kan hjälpa till att ta människor från A till B.
2022-09-21, 22:57
  #3003
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Råder väl ingen tvivel om att det vi diskuterade fungerar?

En jetmotor fungerar också även om du inte kan redogöra i detaljnivå exakt hur. Poängen är att den kan hjälpa till att ta människor från A till B.

Det råder visst tvivel om att nätverket kan fungera i den skala som du påstår, eftersom det inte ens har varit i närheten hittills. Uträkningar (och datavetenskapen) visar tvärtom att det inte kan fungera. Du verkar tydligen ha andra uträkningar? Kan du redovisa dem?
2022-09-21, 22:59
  #3004
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Nu har du äntligen kommit på att lightning ger, enligt dig, hundra gånger fler transaktioner per sekund. Nu är hundra gånger upp det stora problemet.

Jag har ingen aning om hur många transaktioner per ”avveckling” alla användare skulle kunna göra i snitt i en sån lösning, det är nog omöjligt att förutspå exakt. Jag skulle inte gissa att det blir mer än kanske två-tre gånger så många, men låt oss anta att jag har fel och att det blir 100. Fler än så tror jag inte att någon skulle uppskatta det till (som har tänkt igenom situationen).
2022-09-21, 23:00
  #3005
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det råder visst tvivel om att nätverket kan fungera i den skala som du påstår, eftersom det inte ens har varit i närheten hittills. Uträkningar (och datavetenskapen) visar tvärtom att det inte kan fungera. Du verkar tydligen ha andra uträkningar? Kan du redovisa dem?
Jag har redovisat dem med länkar ovan, var vänlig och läs dem…
2022-09-21, 23:02
  #3006
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jag har redovisat dem med länkar ovan, var vänlig och läs dem…

Det fanns inga uträkningar alls utan bara lite marknadsföringstexter.

Framförallt får du dock redovisa hur man löser traveling salesman problem i rimlig tid (alternativt om LN har uppfunnit någon ny revolutionerande algoritm för att hitta routes i nätverket).
2022-09-21, 23:06
  #3007
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jag vart osäker för det är inget jag reflekterat över.

Du skickar ju BTC från din on-chain wallet till Lightning adressen. Det torde då vara en transaktion som betalas av skickande adress. Och när man går åt andra hållet, borde det vara mottagande Bitcoin adress som betalar on chain transaktionen...?

Stop.Belägg kanske kan klargöra det bättre.

Det går väl att jämföra med när de flesta betalningar gjordes med sedlar och mynt (Lightning lagret). För eller senare hamnade dessa sedlar på ett bankkonto (Bitcoin lagret) genom en dyr process innefattande bland annat banktransport. Men teoretiskt skulle vissa sedlarna (cashen) kunnat bytt händer och seglat runt i samhället i flera år innan dom väl hamnade på banken.

Jag menade inte vilken som ”betalar transaktionsavgifter” utan vilket konto som debiteras i själv transaktionen.

Alltså om baren ska få betalt från både X och Y. Vem betalar om det sker i ett enda steg?

Läs gärna texten jag klippte ut från Wikipedia.
2022-09-21, 23:11
  #3008
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
Jag menade inte vilken som ”betalar transaktionsavgifter” utan vilket konto som debiteras i själv transaktionen.

Alltså om baren ska få betalt från både X och Y. Vem betalar om det sker i ett enda steg?

Läs gärna texten jag klippte ut från Wikipedia.
X betalar för sin mat och dryck via lightning transaktion och Y betalar för sin mat och dryck via en annan lightning transaktion? Så gör även hundratals andra kunder med sina respektive betalningar.

Mottagare för alla transaktionerna är så klart barens lightning wallet.
Vill baren sedan cleara det ner till blockkjedjan kan han göra det genom EN transaktion (men varför skulle han vilja det nödvändigtvis om det är så att han behöver ha cash i lightning för sina utgifter?).
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-09-21 kl. 23:13.
2022-09-21, 23:17
  #3009
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
X betalar för sin mat och dryck via lightning transaktion och Y betalar för sin mat och dryck via en annan lightning transaktion? Så gör även hundratals andra kunder med sina respektive betalningar.

Mottagare för alla transaktionerna är så klart barens lightning wallet.
Vill baren sedan cleara det ner till blckjedjan kan han göra det genom EN transaktion (men varför skulle han vilja det nödvändigtvis om det är så att han behöver ha cash i lightning för sina utgifter?).

HUR skulle han kunna göra det i en transaktion? Vilket konto debiteras i den transaktionen?

Och det är inte att ”cleara” det är att avveckla.

Clearing är processen att räkna ihop ett antal transaktioner. Avveckling är när summan betalas och skulden är ”avvecklad” (på engelska settled).

Man pratar om “Clearing and settlement”
__________________
Senast redigerad av fffffuuuuuu 2022-09-21 kl. 23:20.
2022-09-21, 23:26
  #3010
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
HUR skulle han kunna göra det i en transaktion? Vilket konto debiteras i den transaktionen?

Och det är inte att ”cleara” det är att avveckla.

Clearing är processen att räkna ihop ett antal transaktioner. Avveckling är när summan registreras.

Man pratar om “Clearing and settlement”
Jag förklarade rätt tydligt i förra inlägget hur det går till.

Jag vet inte var du kör i diket. Kan det vara för att du inte förstod analogin med att öppna en barnota?

När jag öppnar en barnota kan jag göra massor av beställningar innan jag stänger notan. Mot mitt visa kort blir det bara en transaktion, trots att jag beställt flera olika gånger.

På samma vis kan jag öppna en lightning kanal och göra tiotusentals av transaktioner innan pengarna kommer tillbaka till Bitcoin lagret i diverse andra wallet adresser.

Exemplet är tydligare beskrivet här:
https://www.google.com/amp/s/bitcoinmagazine.com/.amp/guides/how-lightning-network-scales-bitcoin-payment
2022-09-21, 23:32
  #3011
Medlem
fffffuuuuuus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jag förklarade rätt tydligt i förra inlägget hur det går till.

Jag vet inte var du kör i diket. Kan det vara för att du inte förstod analogin med att öppna en barnota?

När jag öppnar en barnota kan jag göra massor av beställningar innan jag stänger notan. Mot mitt visa kort blir det bara en transaktion, trots att jag beställt flera olika gånger.

På samma vis kan jag öppna en lightning kanal och göra tiotusentals av transaktioner innan pengarna kommer tillbaka till Bitcoin lagret i diverse andra wallet adresser.

Exemplet är tydligare beskrivet här:
https://www.google.com/amp/s/bitcoinmagazine.com/.amp/guides/how-lightning-network-scales-bitcoin-payment

En gång till då:

Vilket konto ska debiteras i transaktionen på blockkedjan som ska avveckla en skuld från två konton till ett konto? Du påstår att det går att göra i en transaktion.

Jag förstår att du kan betala flera gånger i Lightning och att summan av de betalningarna kan avvecklas i en transaktion. Du behöver inte säga det igen.
2022-09-21, 23:37
  #3012
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fffffuuuuuu
En gång till då:

Vilket konto ska debiteras i transaktionen på blockkedjan som ska avveckla en skuld från två konton till ett konto? Du påstår att det går att göra i en transaktion.

Jag förstår att du kan betala flera gånger i Lightning och att summan av de betalningarna kan avvecklas i en transaktion. Du behöver inte säga det igen.
Barägarens lightning konto ”debiteras” när denne för pengar från detta konto till sin Bitcoin wallet… Ok?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in