2022-09-07, 21:06
  #769
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det är helt upp till dig om du vill teckna för 3 kr/kwh eller betala spotpris, att tro att du ska ha kvar samma pris som innan är enbart önsketänk. Inget är för evigt.

Det har varit en spekulationsmarknad för ström så länge jag kan minnas, men det är först nu det aktualiseras.
Att det spekulariseras på ström ändrar dock inte priserna nämnvärt, eftersom det handlar om företag som köper och säljer terminskontrakt på ström mellan varandra.
Men själva spotpriset på ström bestäms av tillgång och efterfrågan på marknaden, inte huruvida bolag x säljer ett terminskontrakt till bolag y för 100k mer än vad de köpte det för förra veckan.

Jag har inte trott något men 3 kronor är i det närmaste en ökning med 500 % se nedan.


Citat:
Och hur skulle politikerna år 1994 förutse den ryska invasionen av Ukraina 28 år senare, och de konsekvenser som kriget gett på elpriset?

De borde givetvis ha koll på vad som i ett extremfall kunde ske, vilket de inte hade en susning om.

Citat:
Precis som de skrev då så har avregleringen lett till ökad valfrihet för konsumenterna, och priserna har varit lägre under flera år i jämförelse med hur prisnivån låg innan avregleringen kom till (men ingen klagade då)
Mao. har avregleringen fungerat som den skulle.
Att det blev krig och Europas största exportör av gas valde att helt strypa tillförseln är inget som har med avregleringen att göra.
Men det finns alltid möjlighet att gå tillbaka till hur det var innan.

Om man går i i statistiken som Svenska Kraftnät har beträffande elpriset kan man se att elpriset i 2010-års priser konstant stigit från 1973 då det var 50 öre/KWh till 90 öre/KWh 1998 och 1,60/KWh 2010 så din utsaga om lägre pris stämmer inte.


Citat:
Efterklokhet är världens mest exakta vetenskap, och det är det du sysslar med nu.
Att ta bort kärnkraften var rätt eftersom det skulle kosta mer än det smakade att uppgradera reaktorerna, något producenterna själva var överens om, och lobbade för förnybar energi.
Ska man kritisera detta så är det att utbyggnaden av förnybar energi tagit alltför lång tid, och man borde ha kommit längre med utbyggnaden idag.

Nej, det var S och MP som bestämde att kärnkraften skulle bli affärsmässigt olönsam och lade på en orimlig effektskatt.

Citat:
Vad betalar staten för avgift och varför blandar du in inflationen?https://www.regeringen.se/artiklar/2022/01/fragor-och-svar-elpriskompensation/
Inflationen är exempel på katalysator för att driva upp priserna på livsmedel, strypt tillförsel av livsmedel på grund av krig eller katastrofer kan också vara drivande för att livsmedelspriserna skenar.

Staten ska absolut inte kompensera för inflation. Det spär på inflationen.

Citat:
Spelar ingen roll, livsmedelspriserna kan precis som elpriset gå upp, så jämförelsen är mer än adekvat.

Nej det kommer aldrig att ske eftersom livsmedel inte är prissatt på en enda marknad.

Citat:
Mellan 1968 och 1985 femtonfaldigades priset på petroleumprodukter i Sverige:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Oljekrisen_1973#/media/Fil:Importprisindex_petroleum_1968-1985.png

Vi talade om 1973 och du tar fram statistik för 1968 till 1985 och hävdar en femtonfaldig prisökning. 1970 kostade bensinen i dagens penningvärde 6,64/litern och 1990 kostade den i dagens penningvärde 9,90/litern. Det är en prisökning på 50 % (en halv gång inte femton gånger som du hävdar) och betydligt mindre än de 500 % som elpriset nu ökat på några månader. Det som ökat bränslepriset de senaste åren är skatt, moms och reduktionsplikt alltså inte marknaden.

Citat:
"Regeringen utfärdade också bestämmelser om att statliga myndigheter skulle spara energi och gentemot allmänheten satte regeringen igång kampanjer för att minska elkonsumtionen. Med oljebolagen kom regeringen överens om att minska leveranserna av eldningsolja till konsumenter med 25 procent. I januari 1974 infördes ransoneringar av drivmedel, bränsle, värme från fjärrvärmeverk samt ransonering av varmvatten. Ransoneringarna var de tredje och sista i Sverige under 1900-talet. Men de blev kortvariga, och de flesta av ransoneringarna avskaffades under det första kvartalet 1974."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Oljekrisen_1973

Jag berättade i ett tidigare inlägg att jag sågade ved för att minska oljekonsumtionen, men det pågick bara en kortare tid.

Citat:
Som sagt, det är inte första gången Sverige sett extrema priser och vi har haft ransonering av en viss vara.

Du har inte kommit ens i närheten med dina försök och påhittade prisökningar.


Citat:
Att regeringen sätt x/kwh som max pris på ström, oavsett bruk.

Då är det absolut inte en marknad. Då är det en reglering och den blir insatt för att politikerna misslyckats med avregleringen.


Citat:
Inte bara vindkraft, det finns fler alternativ. Läs på.

Nej och varken de eller vindkraft kan hålla ett effektivt elförsörjningssystem igång över ett så långt land som Sverige.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2022-09-07 kl. 21:19.
Citera
2022-09-07, 21:07
  #770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bollenrullar
Att vi producerar el NÄR DEN BEHÖVS!
Förstår du inte det??


Men du sa ju själv att det det som avgör priset på elen är den elen vi exporterar, hur löser då att producera mer el priset på elen (inte bristen utan priset)? Jag stödjer kärnkraft etc, men det är inte det är en annan fråga. Det är inte det som driver priset nu, vilket du själv sa. Oavsett om vi i sverige producera mer än 500% av vad vi behöver exakt hela tiden, så förändra det i princip ingenting när det gäller priset om vi får betala samma pris som vi exporterar den för. Då avgörs likväl priset utomlands, vilket du själv också sa. Så varför argumentera du emot dig själv?
Citera
2022-09-07, 21:09
  #771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SjuLyktor
Precis, den är volatil i sin natur. Det vet energibolagen, mest av alla.

För att force majeure ska vara applicerbar krävs en oförutsägbar och exceptionell händelse som direkt påverkar den egna prestationen. En bombning av en anläggning som ägs av energiavtalet.

Tankern i Suez förra året är betydligt knivigare och mer intressant.

Om inte annat faller det på att det handlar om konsumentavtal inom Sverige, inte avtal mellan näringsidkare över handelsgränser.
Men eftersom våra konsumentlagar inte direkt är till för den här typen av kontraktsbrott, så kommer de inte fungera. Våra konsumentlagar precision bygger helt på en fysisk produkt? Nu ställs två abstrakta marknadsprodukter emot varandra på ett sätt som gör att det bara kan bli en spiral inflation. Thats the net result.

Vi måste glömma elbörsen och fokusera all vår abstrakta energi på att säkerställa mer konkret energi. annars kommer båda marknadsprodukterna att falla i tandem. Dvs elpriset höjs onaturligt mkt i takt med att kronan faller onaturligt mkt.
__________________
Senast redigerad av Fittsill 2022-09-07 kl. 21:17.
Citera
2022-09-07, 21:12
  #772
Medlem
Think-Twices avatar
Kunder erbjuds fast eller rörligt vad är grejen!? Om företag däremot endast erbjuder fast och produkten inte kan levereras pga av ett till exempel vulkanutbrott är ursäkten Force Major i sin ordning.

Vad är nästa? din bundna ränta på ett bostadslån får en aggressiv utveckling uppåt..
Den som läser på har en medvetenhet om att prisbilden kan förändras och envar gör en riskbedömning och kanske garderar i sitt risktagande.

EU lagar och gasen till Tyskland i kombination med nedlagd kärnkraft är politiskt innan 24/2.
Citera
2022-09-07, 21:12
  #773
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beta-Bum
Kort och gott så handlar det i slutändan om "fri elmarknad" där elbolagen får sätta vilka priser de än vill utan några hämningar. Så länge det finns någon i Europa som vill betala vanvettiga priser så kommer elbolagen att sätta de priserna.

-"Vill du inte betala det hutlösa priset? Stäng då av din el! ... äh vaf... vi kan stänga av den åt dig! Det finns andra i Europa att sälja elen till och som är mer än villiga att betala. Tillgång och efterfrågan. Antingen är du med o betalar, eller så får du vara utan."

Tänk på att Sverige är i skrivande stund Europas största exportör av el. Sverige har ett stort överskott av el och elmarknaden i Europa har en extremt hög efterfrågan just nu.

Varför måste man sälja el till en bråkdel av priset i Sverige, när man kan sälja den till 10 gånger mer i Tyskland, Frankrike och Italien? Vore ju självmord att sälja till svenska hushåll som inte vill betala.

https://www.reuters.com/business/energy/sweden-tops-france-europes-largest-net-power-exporter-2022-08-10/

Nu var ju avregleringen syfte precis motsatsen till det du skriver. Där beskrev man syftet som:
Den nya ellagstiftningen innebär konkurrens i handeln med el som ökar valfriheten
för elkonsumenterna och skapar förutsättningar för en ökad pris- och
kostnadspress inom elförsörjningen
.

...innebär att elkonsumenternas ställning stärks och att försörjningstryggheten i
elsystemet förbättras
.
Det finns ingen beslutsfattare som nu ställer sig upp och anser att det ska vara som du skriver att: elbolagen får sätta vilka priser de än vill utan några hämningar.

Det börjar gå upp för de yrvakna ledarna att de totalt förlorat greppet om situationen. När nu även vissa elbolag vill försöka häva ingångna avtal då vet man med säkerhet att det är en sjuk marknadssituation.
Citera
2022-09-07, 21:15
  #774
Medlem
Max3xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Rusatom tar 15 miljarder för att smälla upp en 1200 megawatts reaktor inklusive allt. Så 90/15 hade gett oss 6 reaktorer med en total effekt om 7200 megawatt. Hade vi tagit vara på spillvärmen från reaktorerna hade vi också sparat in mängder med el på vintern.

Har för mig att kärnkraftverken kondenserar vid 5 grader över havsvattentemperaturen, mao inte mycket användbar värme kvar. Bättre att producera fjärrvärmen från mindre stadsnära reaktorer.

Läste någonstans att ryssen bygger kärnkraftverk på pråmar, det vore något för Sverige. Uppstår det ett katastrofalt fel på dessa (härdsmälta) är det bara att bogsera ut kraftverket på djupt vatten och sänka det.
Citera
2022-09-07, 21:17
  #775
Medlem
Beta-Bums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nu var ju avregleringen syfte precis motsatsen till det du skriver. Där beskrev man syftet som:
Den nya ellagstiftningen innebär konkurrens i handeln med el som ökar valfriheten
för elkonsumenterna och skapar förutsättningar för en ökad pris- och
kostnadspress inom elförsörjningen
.

...innebär att elkonsumenternas ställning stärks och att försörjningstryggheten i
elsystemet förbättras
.
Det finns ingen beslutsfattare som nu ställer sig upp och anser att det ska vara som du skriver att: elbolagen får sätta vilka priser de än vill utan några hämningar.

Det börjar gå upp för de yrvakna ledarna att de totalt förlorat greppet om situationen. När nu även vissa elbolag vill försöka häva ingångna avtal då vet man med säkerhet att det är en sjuk marknadssituation.

Konkurrens har ingen betydelse när det finns en marknad som är villig att betala de betydligt högre priserna. Inget i "den nya ellagstiftningen" förhindrar bolagen från att sälja till priser som andra abonnenter i Europa är villiga att betala. Det finns inga, såvitt jag vet, pristak.
Citera
2022-09-07, 21:18
  #776
Medlem
sebertos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Ja att du nu sitter med svarte petter och får betala mer för din el för att du har rörligt har du väl bara dig själv att skylla?

Varför har du inte bundit ditt elavtal ? är det nått som hindrat dig? Jag band mitt elavtal i december, redan då var jag väldigt orolig för inflationen så jag band det på 3 år, istället för 1 år som jag brukar.

Eftersom jag band på 3 år så gick det upp rätt mycket om jag bara skulle bundit det på 1 år, men jag ville ta det säkra före det osäkra.

Så nu sitter jag här med ett elavtal på 60 öre/kilowatten som går ut december 2024.

Återigen, vad är din ursäkt för att du inte bundit det?
Han är en såsse som vill att andra ska betala för honom. Han tyckte det bar bra att ha rörligt när han tjänade på det men nu blir det orättvist när han inte tjänar på det längre. Så patetiskt.
Citera
2022-09-07, 21:24
  #777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beta-Bum
Konkurrens har ingen betydelse när det finns en marknad som är villig att betala de betydligt högre priserna. Inget i "den nya ellagstiftningen" förhindrar bolagen från att sälja till priser som andra abonnenter i Europa är villiga att betala. Det finns inga, såvitt jag vet, pristak.

Ja men att transportera el är inte så enkelt. Det är anledningen till att det finns flera elområden i Sverige.
Isåfall så måste bolagen byteshandla sinsemellan på redan köpta tillgångar. Så med andra ord så är det endast STORA storbolag med tillgångar på flera geoekonomiska marknadsområden som kommer nå dina 'icke existerande' pristak.

Vilket iofs är alla elbolagen på elbörsen, som inte ägs av Svenska staten?
__________________
Senast redigerad av Fittsill 2022-09-07 kl. 21:35.
Citera
2022-09-07, 21:25
  #778
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det räcker att man sätter ett pristak på svensk ström, så kan man bibehålla sin position i EU-marknaden och fortsätta investera i förnybar energi, eftersom det både är billigare och inte tar åratal att konstruera, jämfört med kärnkraft (5-10 år för en reaktor) och då är den här krisen troligtvis redan över.

Förnyelsebar energi av typ vind, våg och solkraft är kraftigt subventionerad av baskraft som är baserad på olja,kol och kärnkraft. Det betyder att i takt med att vind, våg och solkraft konkurrerar ut konventionell baskraft från energimarknaden, så försvinner samtidigt subventionskällorna, vilket i sin tur betyder att priset på ström kommer att börja närma sig den osubventionerade nivån för vind, våg och solkraft, samtidigt som brist på vind, vågor och sol i kombination med alldeles för liten baskraft kommer att göra att priset på elström vid dessa tillfällen antingen blir extremt högt, så att folk frivilligt kopplar bort sig från elnätet, eller så blir det ransonering (rullande strömabrott) och strömpriset hålls kvar på en tvåsiffrig nivå. Den svenska industrin måste hållas vid liv med maximal prioritet, så det är på alla dumsvenssons och onödig offentlig sektor som ransoneringarna måste läggas.
Citera
2022-09-07, 21:27
  #779
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beta-Bum
Konkurrens har ingen betydelse när det finns en marknad som är villig att betala de betydligt högre priserna. Inget i "den nya ellagstiftningen" förhindrar bolagen från att sälja till priser som andra abonnenter i Europa är villiga att betala. Det finns inga, såvitt jag vet, pristak.

Klart att det har betydelse eftersom intentionerna och verkligheten avviker kraftfullt. Elförsäljningen fungerar inte i enlighet med avsikterna. Avregleringen gjordes inte för att göda elbolagen och det är precis vad som sker. Om du tycker att det är bra så får du givetvis tycka det.
Citera
2022-09-07, 21:30
  #780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Men du sa ju själv att det det som avgör priset på elen är den elen vi exporterar, hur löser då att producera mer el priset på elen (inte bristen utan priset)? Jag stödjer kärnkraft etc, men det är inte det är en annan fråga. Det är inte det som driver priset nu, vilket du själv sa. Oavsett om vi i sverige producera mer än 500% av vad vi behöver exakt hela tiden, så förändra det i princip ingenting när det gäller priset om vi får betala samma pris som vi exporterar den för. Då avgörs likväl priset utomlands, vilket du själv också sa. Så varför argumentera du emot dig själv?
Men du har ju tyvärr helt missuppfattat vad jag skrev.
Den el vi själva producerar här i landet för vårt eget behov debiteras inte enl. det spotpris i europa.

Det är den el vi exporterar eller behöver köpa för att idag täcka vårt behov, som debiteras enligt den taxan.

Så producerar vi tillräckligt med el här hemma, slipper vi importera den dyra elen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in