2022-08-31, 15:32
  #2257
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vilken idiotisk tolkning av det jag skrev...

Jag skriver det jag redan skrivit här (FB) Bitcoin, bästa argument för och emot en gång till:

De som köper Bitcoin idag gör det INTE för att använda det som betalsystem, utan för att dom vill vara med på värdeöknings-resan som kommer behöva ske för att vi skall nå ett värde (om det nu är $1M, $5M eller $10M per Bitcoin) där priset och volatiliteten stabiliserar sig så pass mycket att Bitcoin även blir lämplig som betalmedel. När i tiden vi är där, är en annan diskussion.


Problemet är inte framtidsversionen, problemet är din låga förmåga att ta till dig enkel information, ofta serverad med silkesvantar och källhänvisningar för att du skall kunna förstå.

Jag bara extrapolerar från det du skrev. Hur skulle det se ut om majoriteten av världen faktiskt använde lightning till betalningar? Det skulle bli som jag beskrev och bli en fullständig katastrof.
2022-08-31, 15:45
  #2258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Jag bara extrapolerar från det du skrev. Hur skulle det se ut om majoriteten av världen faktiskt använde lightning till betalningar? Det skulle bli som jag beskrev och bli en fullständig katastrof.

Det skulle dock inte bli någon brist på bitcoin av det skälet, inte ens om de flesta bitcoin vore ”låsta” (egentligen inte helt lyckad term) till lightning. Det skulle bara innebära att de flesta transaktioner skulle ske på andralagret i stället för på förstalagret, dvs på lightning i stället för på blockkedjan.
2022-08-31, 15:47
  #2259
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Det skulle dock inte bli någon brist på bitcoin av det skälet, inte ens om de flesta bitcoin vore ”låsta” (egentligen inte helt lyckad term) till lightning. Det skulle bara innebära attde flesta transaktioner skulle ske på andralagret i stället för på förstalagret, dvs på lightning i stället för på blockkedjan.

Det stämmer inte överens med hur lightning fungerar.
2022-08-31, 22:40
  #2260
Medlem
Det lär snart inte vara så "kosher" att majna Bitcoin skulle jag tro....
Lagarde har tidigare uttryckt sitt missnöje med ""valutan"".

Vad händer när det blir förbjudet att majna, vilket det inte osannolikt blir i en nära framtid?
Vad är värdet på en valuta som inte har energin kvar den en gång använde för att majnas och inte
har ett nationellt (fiat) värde.

Det blir ju frågan..
2022-09-01, 00:00
  #2261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad sägs om att alla ägare av bitcoins kommer överens om att helt enkelt låsa sina bitcoins kollektivt? Då borde väl priset gå upp till oändligheten direkt.

Bra tanken!

Ännu bättre är att låsa de genom källkoden, t.e.x staking, vilket händer nu på ETH. Vi ska titta hur det påverka ETH priset

Först begränsad tillgång, sedan begränsad sälj tryck, sedan minskade tillgång genom bränner bort en del transaktions avgift ... to the moon
2022-09-01, 00:10
  #2262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Nej, lightning innebär ingen ökning av penningmängden. Det går inte att göra en lightningtransaktion utan hundra procent "reserver".

Det är samman effekt som ökade penningmängden genom högre omsättningshastigheten

Citat:
Å andra sidan ökar lightning bitcoins bruksvärde, eftersom det blir mer värt att ha tillgång till bitcoin om den är lätt och billig att använda och det blir mer attraktivt för butiker att ta betalt i bitcoin, vilket i förlängningen ger ett högre marknadsvärde via nätverkseffekten.

Det enda fördel hitills jag observerar är LN används för att betala ut små hemma miners, då deras vinst är så lite som 50 SEK per dag, räcker inte till tx avgift, därför skaffar de LN plånbok för att få mindre avgift ur deras mining vinst

För betalningen i butiker, så länge det finns skatt och KYC problem, det kommer inte att blir populär, oavsett LN. De flesta kapital köper BTC inte för att handla i butiken, så betalning är kanske mindre än 1% av total efterfrågan. Drog handel kan behöva BTC, men det är också olagligt
2022-09-01, 00:15
  #2263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Gällande skatter så beskattas förlust och vinst som kapitalinkomst/förlust. Med större användning kan det ändra. Har redan gjorts så i flera länder. Att du behöver betala skatt när du gjort en vinst är väl imget ovanligt? Du har ju fortfarande gått 70% plus.

Du måste kunna visa anskaffningskostnaden på ett bra sätt. Om du inte kan, då blir din anskaffningskostnade 0, d.v.s. om du köper en 100K SEK bil med bitcoin, du måste skaffa 30K SEK till för att betala skatt till skattverket
2022-09-01, 00:32
  #2264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
??
Fattar inte hur du får det till att velociteten skulle påverka priset per Bitcoin negativt.
Ju mer Bitcoin används, desto högre torde ju priset bli enligt simpel tillgång/efterfrågan-dynamik?

Du kan räkna så här: Du köper och säljer varor, om daglig försäljning är 10000 kr. och leveransen av din inköp ta en dag, det räcker med 20000 kr. för att köra din verksamhet dag efter dag. Din lager är alltid fullt med varor som är värde 10000 kr, eftersom det ta bara en dag att fylla på lager och du alltid har 10000 kr. efter dagens försäljning, och varor av 10000 kr. i lager för att sälja dagen efter

Men om leveransen av din inköp ta en vecka, då måste du skaffa 80000 kr. för att klara din verksamhet, även varje dag köper du 10000 kr. varor för att fylla på lager, leveransen kommer 7 dagar senare, du måste har 7 dagars väntetid och du kan inte stoppa köpa en enda dag, annars du är slut av varor någon dag. Du kan också köpa 8 dagars varor en gång i veckan, men det behövs också 80000 kr.

Om leveransen av inköp ta en månad, då behöver du 320000 kr. för att klara din verksamhet

Här kan du se hur leverans tiden (både pengar och varor) påverka efterfrågan för pengar som behövs för att driva samman aktivitet
__________________
Senast redigerad av vatten2013 2022-09-01 kl. 00:59.
2022-09-01, 02:08
  #2265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Varför skulle inte Bitcoin i Lightning kunna säljas för dollar? Jävlas inte med dig, utan undrar på riktigt. Tror att det i alla fall är teoretiskt möjligt, men att det kanske inte finns en börs (FTX/Coinbase/Crypto.com) som accepterar LN eftersom det är för riskabelt. Om det är så att inte en enda börs tar LN är det förödande, eftersom LN är tänkt att vara ett betalningsnätverk snarare än en högst oklar stakingtjänst, men jag är inte säker på det är så.

MtGox är annorlunda, eftersom ingen kunnat flytta de mynten och handla med dem. Mynt på LN borde ju kunna flyttas mellan olika LN-plånböcker i utbyte mot dollar.

LN är liksom förbetaltkort, som är laddat med en viss summa bitcoin. Du kan tänka den som bankkort som har laddat med pengar, skilnaden är att i LN, alla kan utfärda sådant kort

Den pengar som du har i en Mastercard, är kanske inte användbar i en butik som bara mottaga American Express, även de både är bankkort (Olika LN kannal)

Men kort utfärdaren kan göra en samarbete, så att när Mastercard används i butiken, butiksägaren alltid kan få betalt, även butiken har inte kontrakt hos Mastercard. Det är s.k. routing i LN, och det fungerar dåligt, eftersom metoden fungerar bara på centraliserad finans system, som har ett få tal kort utfärdaren, men LN kannal är decentraliserad, och de flesta har inte tillräckligt btc i kannalen för att göra routing, så det är bara de största LN plånbok operatörer har tillräckligt BTC låst i kannalen för att klara routing
2022-09-01, 02:11
  #2266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
Det lär snart inte vara så "kosher" att majna Bitcoin skulle jag tro....
Lagarde har tidigare uttryckt sitt missnöje med ""valutan"".

Vad händer när det blir förbjudet att majna, vilket det inte osannolikt blir i en nära framtid?
Vad är värdet på en valuta som inte har energin kvar den en gång använde för att majnas och inte
har ett nationellt (fiat) värde.

Det blir ju frågan..

Det är möjligt, men det finns anra krypto som inte behöver mining, ETH är på väg till PoS, och BTC kan ändra till PoS också
2022-09-01, 08:02
  #2267
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
Du kan räkna så här: Du köper och säljer varor, om daglig försäljning är 10000 kr. och leveransen av din inköp ta en dag, det räcker med 20000 kr. för att köra din verksamhet dag efter dag. Din lager är alltid fullt med varor som är värde 10000 kr, eftersom det ta bara en dag att fylla på lager och du alltid har 10000 kr. efter dagens försäljning, och varor av 10000 kr. i lager för att sälja dagen efter

Men om leveransen av din inköp ta en vecka, då måste du skaffa 80000 kr. för att klara din verksamhet, även varje dag köper du 10000 kr. varor för att fylla på lager, leveransen kommer 7 dagar senare, du måste har 7 dagars väntetid och du kan inte stoppa köpa en enda dag, annars du är slut av varor någon dag. Du kan också köpa 8 dagars varor en gång i veckan, men det behövs också 80000 kr.

Om leveransen av inköp ta en månad, då behöver du 320000 kr. för att klara din verksamhet

Här kan du se hur leverans tiden (både pengar och varor) påverka efterfrågan för pengar som behövs för att driva samman aktivitet

Ja, fine. Jag köper den effekten men den är högst marginell i förhållande till andra effekter som i ett sådant scenario skulle driva upp priset på Bitcoin.

Du förstår ju att i ett scenario där Bitcoin ligger till grund för så otroligt mycket handel att din effekt blir gällande, så måste efterfrågan sedan länge dragit upp priset till flera miljoner dollar per Bitcoin, eller något?
2022-09-01, 11:07
  #2268
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
Du måste kunna visa anskaffningskostnaden på ett bra sätt. Om du inte kan, då blir din anskaffningskostnade 0, d.v.s. om du köper en 100K SEK bil med bitcoin, du måste skaffa 30K SEK till för att betala skatt till skattverket
Precis som för alla andra tillgångsslag.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in