2022-08-29, 19:42
  #2161
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Som vanligt så kan du säga så, men det blir inte sant bara för det.

Lightning is a decentralized network using smart contract functionality in the blockchain to enable instant payments across a network of participants
https://lightning.network/

Du måste dansa en ganska kompliserad orddans för att få det till att Lightning skulle vara centraliserat på något sätt, och då har du kommit rätt långt bort från ordets innebörd.

Banker kommer aldrig behöva vara ett måste för en lightning transaktion. Du kan öppna direkt kanal till vem du vill, om du vill.

Vad Lightning själva skriver är såklart mindre relevant.

Om du först ger en entydig definition av vad du menar med "decentraliserat" så ska jag förklara varför det är omöjligt.

Om du inte har en klar definition av ordet så kanske du inte ska slänga dig omkring med sådana buzzwords du har läst på en bitcoin-subreddit.

Om vi däremot inte pratar om nätverkstopologi utan om hur betalningarna rent principiellt sker så görs de ju via en tredje part och det är inte vad jag skulle kalla för "decentraliserat" även om det är fel term att använda i sammanhanget. Det spelar i detta fall ingen roll om denna tredje part är många till antalet (flera noder).
2022-08-29, 19:45
  #2162
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det spelar i detta fall ingen roll om denna tredje part är många till antalet (flera noder).
Det som spelar roll är att ingen enskild aktör kan stoppa transaktioner utan att 1. Det blir konsekvenseer för den aktören och 2. Transaktionerna tar en annan väg istället.

Sedan spelar det ingen roll hur du dansar din orddans. Det är det konceptuella som är det viktiga här.
2022-08-29, 19:54
  #2163
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Det som spelar roll är att ingen enskild aktör kan stoppa transaktioner utan att 1. Det blir konsekvenseer för den aktören och 2. Transaktionerna tar en annan väg istället.

Sedan spelar det ingen roll hur du dansar din orddans. Det är det konceptuella som är det viktiga här.

Ju mer decentraliserat ett nätverk är desto fler hopp krävs för en koppling mellan två godtyckliga noder. Detta skulle göra nätverket så ineffektivt att det skulle rasa ihop vid någon meningsfull belastning. Det internet som du använder är exempelvis inte decentraliserat utan trafiken går via ett mindre antal stora noder.

Det du kallar för orddans är bara jag som förklarar saker du inte förstår dig på. Du får gärna läsa på om nätverkstopologi för att förstå vad decentralisering faktiskt betyder.
2022-08-29, 19:55
  #2164
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad Lightning själva skriver är såklart mindre relevant.

Om du först ger en entydig definition av vad du menar med "decentraliserat" så ska jag förklara varför det är omöjligt.

Om du inte har en klar definition av ordet så kanske du inte ska slänga dig omkring med sådana buzzwords du har läst på en bitcoin-subreddit.

Om vi däremot inte pratar om nätverkstopologi utan om hur betalningarna rent principiellt sker så görs de ju via en tredje part och det är inte vad jag skulle kalla för "decentraliserat" även om det är fel term att använda i sammanhanget. Det spelar i detta fall ingen roll om denna tredje part är många till antalet (flera noder).
”Lightning själva”? Finns det någon lightningorganisation som har ensamrätt på protokollet?

I övrigt har du fått svar av Leaston. Verkar återigen vara problem med gråskalor och definitioner. Kan inte vara lätt.
2022-08-29, 19:57
  #2165
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
”Lightning själva”? Finns det någon lightningorganisation som har ensamrätt på protokollet?

Ja, det finns ett team som har utvecklat mjukvaran såklart. Citatet och den tillhörande länken var väl från deras hemsida?
2022-08-29, 19:57
  #2166
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ju mer decentraliserat ett nätverk är desto fler hopp krävs för en koppling mellan två godtyckliga noder. Detta skulle göra nätverket så ineffektivt att det skulle rasa ihop vid någon meningsfull belastning. Det internet som du använder är exempelvis inte decentraliserat utan trafiken går via ett mindre antal stora noder.

Det du kallar för orddans är bara jag som förklarar saker du inte förstår dig på. Du får gärna läsa på om nätverkstopologi för att förstå vad decentralisering faktiskt betyder.
Antal ”hopp” mellan noderna har inget med decentralisering/centralisering att göra. Är varje givet ”hopp” till en annan decentraliserad enhet så är det per definition decentraliserat.

Verkar finnas lite bergreppsproblematik från din sida. Kan inte vara lätt.
2022-08-29, 19:59
  #2167
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ja, det finns ett team som har utvecklat mjukvaran såklart. Citatet och den tillhörande länken var väl från deras hemsida?
Vilken mjukvara? Finns ju hur många wallets som helst. Det finns ingen lightningorganisation med ensamrätt.

Lightning är för övrigt ett protokoll, inte mjukvara. Verkar finnas en del problem med begreppen. Kan inte vara lätt.
2022-08-29, 20:00
  #2168
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Antal ”hopp” mellan noderna har inget med decentralisering/centralisering att göra. Är varje givet ”hopp” till en annan decentraliserad enhet så är det per definition decentraliserat.

Verkar finnas lite bergreppsproblematik från din sida. Kan inte vara lätt.

Det låter som att du också skulle behöva damma av dina matematikkunskaper då. Menar du på riktigt att ett nätverk med helt slumpmässig distribution av noder kan fungera effektivt och med mindre antal hopp än ett centraliserat sådant?

När det gäller teknik och vetenskap gäller det att vara precis i sina ord. Dumma småsparare kanske går på luddiga buzzwords men jag är här för att rätta till dessa felaktiga påståenden.
2022-08-29, 20:03
  #2169
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Vilken mjukvara? Finns ju hur många wallets som helst. Det finns ingen lightningorganisation med ensamrätt.

Lightning är för övrigt ett protokoll, inte mjukvara. Verkar finnas en del problem med begreppen. Kan inte vara lätt.

Vem har utvecklat protokollet och mjukvaran som noderna körs på? Oavsett om det är open source eller ej. Jag pratar inte om wallets nu. Det kan finnas flera implementationer men oavsett så är väl https://lightning.network/ någon sorts officiell källa. Superkonstig diskussion, det här.
2022-08-29, 20:05
  #2170
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det låter som att du också skulle behöva damma av dina matematikkunskaper då. Menar du på riktigt att ett nätverk med helt slumpmässig distribution av noder kan fungera effektivt och med mindre antal hopp än ett centraliserat sådant?

När det gäller teknik och vetenskap gäller det att vara precis i sina ord. Dumma småsparare kanske går på luddiga buzzwords men jag är här för att rätta till dessa felaktiga påståenden.
Nu verkar du ha väldigt svårt med saker. Har jag skrivit att det blir ”effektivt” eller att många ”hopp” blir effektivare än få hopp?
Hur mäter du effektivitet? Så jag vet vad du menar.
2022-08-29, 20:06
  #2171
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vem har utvecklat protokollet och mjukvaran som noderna körs på? Oavsett om det är open source eller ej. Jag pratar inte om wallets nu. Det kan finnas flera implementationer men oavsett så är väl https://lightning.network/ någon sorts officiell källa. Superkonstig diskussion, det här.
Vem som utvecklat bitcoin eller lightning är ju helt ointressant för decentraliseringen. Du förstår väl skillnaden mellan utveckling och central drift?

Protokollet kan vara utvecklat av dessa. Du hävdar att de, bara för att de uppfunnit protokollet, har ensamrätt på hela driften. Var är beläggen för det?
2022-08-29, 20:10
  #2172
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Vem som utvecklat bitcoin eller lightning är ju helt ointressant för decentraliseringen. Du förstår väl skillnaden mellan utveckling och central drift?

Protokollet kan vara utvecklat av dessa. Du hävdar att de, bara för att de uppfunnit protokollet, har ensamrätt på hela driften. Var är beläggen för det?

Du verkar ha kommit helt snett in i diskussionen här. Det handlade ju bara om källan till det där citatet angående lightning. Det citatet var från sidan https://lightning.network/ som nog ändå får anses vara någon slags officiell källa.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in