2022-08-23, 16:42
  #2125
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Nu har du helt plötsligt fått för dig att sedelutgivning kommer vara något stort. Det vi ser i hela finansiella systemet under 50 års tid är att det du nu tror kommer ta över världen(kontanter) snarare blir mindre och mindre. Det kommer vara en obetydlig nisch. Den enda gången det är bra med pappersbitcoin är när man saknar ström eller internet. Inget större problem i Sverige men kan såklart fortfarande vara problematiskt på andra delar av planeten. Riktningen är dock åt bättre internetuppkoppling och elsystem världen över, inte det motsatta.

Jag använder aldrig kontanter. Inte gjort det på säkert 15 år. Det händer dock att jag fått kontanter och då hamnar de undantagslöst i kassaskåpet att ha som buffert vid krig eller liknande. Tror dock att jag aldrig kommer få nytta av dem.

Det spelar igen roll hur ”stort” det blir, för ska någon lita på pengarna så måste utgivaren vara lika pålitlig enligt alla som dagens utgivare av pengar (staten). Du vill alltså ha en stat som ger ut bitcoins. Grattis.

Vi kan även avsluta diskussionen gällande pappers-bitcoins nu om du bara erkänner att det var en meningslös idé.
2022-08-23, 17:48
  #2126
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Det spelar igen roll hur ”stort” det blir, för ska någon lita på pengarna så måste utgivaren vara lika pålitlig enligt alla som dagens utgivare av pengar (staten). Du vill alltså ha en stat som ger ut bitcoins. Grattis.

Vi kan även avsluta diskussionen gällande pappers-bitcoins nu om du bara erkänner att det var en meningslös idé.
Jag ser inte staten som en pålitlig utgivare av pengar. Därför har jag mer btc än SEK. Du hävdar däremot att stater är de enda pålitliga. Det har du naturrligtvis full rätt att tycka men det är värt att nämna då din ingång i diskussion alltid är att statliga monopol slår matknaden. Historien visar att du har fel.

Igen, jag har ingen nytta av pappersbitcoin och kommer sannolikt aldrig ens behöva köpa det. Det är en icke-fråga som togs upp för att du inte förstod hur man kan transferera bitcoin utan internet. Nu har du fått svar, genom central utgivning av sedlar. Rätt eller fel enligt dig, men det är ett svar på frågan. Nästa argument tack.
2022-08-23, 19:21
  #2127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Grattis, du har precis återuppfunnit dagens monetära system. Förutom att det är oklart vem som är utgivaren av sedlarna i ditt fall.

Du har uppenbarligen högst diffusa föreställningar om såväl dagens monetära system som om det bitcoinstandardsystem vi diskuterar ovan.
2022-08-28, 23:46
  #2128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Det är inte bara att de inte använder Bitcoin, de kan inte använda Bitcoin eftersom en stor majoritet av företagen inte accepterar Bitcoin. Ganska likt hur det är i världens alla andra länder alltså. Det andra exemplet på ett framgångsrikt Bitcoin-land som lyfts i denna tråd är Centralafrikanska republiken, som är ungefär lika fattigt som Afghanistan och de senaste åren plågats av ett svårt inbördeskrig. Min gissning är att en stor andel av företagen inte heller där accepterar Bitcoin, men det har jag ingen data på.

Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Jag ställde en fråga som du glömde svara på: Hur många procent användare menar du att man behöver komma upp i innan btc ”fungerar” som valuta?

Det är betydligt fler som tar mot btc nu än för ett år sedan. Jag har inte hört någon säga att det ska gå superfort. Bitcoin bör enligt mig vara frivilligt att använda och därmed får folks vilja att börja använda btc styra. Det går i vart fall åt rätt håll.
Att El Salvador i lag tvingar företag att ta emot btc är sant och är, enligt mig, helt förjävligt. Samtidigt så har ingen beivrat ”brotten” så i praktiken är det frivilligt.

Gällande Centralafrikanska Republiken. Jag har inte sett någon som hävdat att CAF är ”ett framgångsrikt Bitcoin-land”. CAF är ett fattigt och desperat skitland. Samtidigt var det väl ingen som på allvar trodde att USA, Japan eller Schweiz skulle göra btc till oficiell valuta först? Shithole countries först. Sen tror jag förvisso att staternas fiatvalutor i någon form kan och kommer samexistera med bitcoin under mycket lång tid.

Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Bitcoin fungerar visst som en valuta i El Salvador. Du pratar om att folk föredrar att använda andra betalningsmedel, men det betyder inte att du inte kan använda Bitcoin som betalningsmedel.
Det är ett experiment. Hur den funkar om 2-5 år kommer att återstå att se.

Den är legal tender i El Salvador (samt nyligen även i Centralafrikanska republiken). Säger du något annat så har lögnerna tagit en ny nivå.

Här får man en bakgrund till varför Centralafrikanska republiken har valt att göra bitcoin till laglig valuta:

https://saifedean.com/podcast/124-adventures-in-late-stage-fiat-cfa-franc-with-fode-diop/

Tydligen är CAF och ett antal andra afrikanska länder fångna i en semikolonial situation genom att de använder en fiatvaluta, CFA-franc, som trycks i Frankrike, där även alla reserver finns. Det är bara där man har någon koll på penningmängden.

All utrikeshandel måste i praktiken gå genom denna institution i Frankrike, som kan stoppa transaktioner som man inte gillar. Anammandet av bitcoin är ett sätt att försöka bryta sig ur denna ekonomiskt hopplösa situation.

Diskussionen är även belysande för relationen mellan reservvalutan USD och dess förhållande till världens övriga fiatvalutor.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-08-28 kl. 23:58.
2022-08-28, 23:51
  #2129
Medlem
Sätter en timestamp här!

Bitcoin kommer lätt gå över 100k $ innan 2030,
Säkert innan 2025

Finns stor chans en btc kommer vara värd 12,5m $
2030,

Hoppas ochså den dippar ner till 10k dollar under 2022
Då ska jag köpa så många jag kan
2022-08-29, 01:35
  #2130
Medlem
Hälften av dyra lägenheten i NY som kostar miljarder är tomt

https://www.theb1m.com/video/why-new-yorks-billionaires-row-is-half-empty

De används som värde förvaring, då begränsad plats ger de hög värde. Visst kan man har en luftigt känsla högst över stan när man bor i de, men samman känsla kan man få i en hotel också, behöver inte satsa miljarder för att ha en känsla

Om man anse BTC som NY city, köper man BTC för att förvara värde i begränsad digital tillgång, och det betalar man ingen skatt, och kan överföra till vad som helst plats i hela världen, och sälja direkt utan vänta på märklaren
__________________
Senast redigerad av vatten2013 2022-08-29 kl. 01:46.
2022-08-29, 09:31
  #2131
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Här får man en bakgrund till varför Centralafrikanska republiken har valt att göra bitcoin till laglig valuta:

https://saifedean.com/podcast/124-adventures-in-late-stage-fiat-cfa-franc-with-fode-diop/

Tydligen är CAF och ett antal andra afrikanska länder fångna i en semikolonial situation genom att de använder en fiatvaluta, CFA-franc, som trycks i Frankrike, där även alla reserver finns. Det är bara där man har någon koll på penningmängden.

All utrikeshandel måste i praktiken gå genom denna institution i Frankrike, som kan stoppa transaktioner som man inte gillar. Anammandet av bitcoin är ett sätt att försöka bryta sig ur denna ekonomiskt hopplösa situation.

Diskussionen är även belysande för relationen mellan reservvalutan USD och dess förhållande till världens övriga fiatvalutor.
"Anammandet" av Bitcoin? Bara för att den centralafrikanska republikens stat säger att Bitcoin är ett betalningsmedel innebär det inte att det är det. När inte ens den auktoritära regimen i El Salvador lyckas tvinga företag att acceptera Bitcoin lär en av världens fattigaste stater, med ett inbördeskrig som pågått sedan 2012, inte heller göra det. Bitcoin-socialismen som tvingar företag och individer att acceptera Bitcoin mot sin vilja är visserligen populär i Bitcoin-gemenskapen, men någon större framgång har den inte skördat i verkligheten.
2022-08-29, 09:40
  #2132
Medlem
Papper1512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
"Anammandet" av Bitcoin? Bara för att den centralafrikanska republikens stat säger att Bitcoin är ett betalningsmedel innebär det inte att det är det. När inte ens den auktoritära regimen i El Salvador lyckas tvinga företag att acceptera Bitcoin lär en av världens fattigaste stater, med ett inbördeskrig som pågått sedan 2012, inte heller göra det. Bitcoin-socialismen som tvingar företag och individer att acceptera Bitcoin mot sin vilja är visserligen populär i Bitcoin-gemenskapen, men någon större framgång har den inte skördat i verkligheten.
Tycker inte heller att tvång är lösningen. Nu är ju tvång ganska standard i dessa länder men ändå.

Jag noterar även att jag tvingas använda SEK. Svårt att betala skatterna annars.
2022-08-29, 09:56
  #2133
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Tycker inte heller att tvång är lösningen. Nu är ju tvång ganska standard i dessa länder men ändå.

Jag noterar även att jag tvingas använda SEK. Svårt att betala skatterna annars.
Skillnaden är väl att bitcoinister utgett sig för att vara emot tvång, ända tills de insåg att det kunde brukas för number go up, vilket är överordnat allt annat. Ni slutar inte åberopa El Salvador som ett föregångsland trots att Bitcoin misslyckats där och trots historier som denna: https://www.vice.com/en/article/m7g73q/el-salvador-nayib-bukele-arrested-man-twitter Vi får inte heller glömma att Bitcoin-kritikern Mario Gómez varit tvungen att fly El Salvador för att inte hamna i klorna på Bukele.
2022-08-29, 10:03
  #2134
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av benjaminjuhlin
Skillnaden är väl att bitcoinister utgett sig för att vara emot tvång, ända tills de insåg att det kunde brukas för number go up, vilket är överordnat allt annat. Ni slutar inte åberopa El Salvador som ett föregångsland trots att Bitcoin misslyckats där och trots historier som denna: https://www.vice.com/en/article/m7g73q/el-salvador-nayib-bukele-arrested-man-twitter Vi får inte heller glömma att Bitcoin-kritikern Mario Gómez varit tvungen att fly El Salvador för att inte hamna i klorna på Bukele.
Man måste kunna säga att man gillar bananer utan att för den sakens skull stå för slaveriet som ligger bakom en del bananodlingar.
2022-08-29, 10:04
  #2135
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Papper1512
Tycker inte heller att tvång är lösningen. Nu är ju tvång ganska standard i dessa länder men ändå.

Jag noterar även att jag tvingas använda SEK. Svårt att betala skatterna annars.
Glömde att svara på whataboutismen här. Inledningsvis skulle Bitcoin starta en ny monetär era av frihet och frivillighet, men nu är måttstocken så låg att vad som helst kan rättfärdigas så länge det är standard practice i fiat-systemet. Människor tvingas använda Bitcoin i El Salvador? Inga problem, människor tvingas använda SEK också.
2022-08-29, 10:06
  #2136
Medlem
benjaminjuhlins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Man måste kunna säga att man gillar bananer utan att för den sakens skull stå för slaveriet som ligger bakom en del bananodlingar.
Man måste kunna hylla den auktoritäre ledaren Nayib Bukele utan att vara för repression av meningsmotståndare och Bitcoin-kritiker?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in