2022-08-28, 00:52
  #205957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Men varför tar du upp USA i varje inlägg.

Då du anser USA har startat ett anfallskrig mot Ryssland är det väl bättre att du istället tar upp det i någon tråd om konspirationer istället för att spamma tråden som handlar om Rysslands anfallskrig mot Ukraina?

Att det är på USA’s initiativ som vi nu har en officiell militär insats i Ukraina av Ryssarna är en allmänt vedertagen observation. De som pushar motsatsen är den informationskrigföring vi ser från de amerika-lojala mediabolagen och dessas lydande politiker. 75% av världens befolkning är inte med på det tåget. Kina och Indien är uttalat på Ryssarnas sida och har fördömt USA’s agerande. Är du (och ni andra tokar här i tråden som hetsar mot Ryssland) obekväm med den tanken? Kanske det är läge att börja söka efter information utanför din mediala feelgood-bubbla.

Alla med fötterna på jorden ser USA som huvudpart i målet. Att låtsas som något annat är bara löjligt i det här läget. Vem gynnas av det?

Om du nu inte tror att Ryssarna har försökt undvika den här situationen så får du helt enkelt ta en tur till oberoende medier och kolla vad både Putin och duman tydligt och upprepat har vädjat om under flera år nu, de ville inte ha NATOs missilbaser längs sina gränser mot Ukraina, inte heller var de beredda att låta Krim, Donbas mfl områden terroriseras av Ukrainas USA-finansierade extremistgrupper. Massor med människor har fått sätt livet till för de aggressiva anti-ryska grupperingarna som tom. fördömdes av Ukraina själva innan USA deklarerade att dessa skulle ”in i värmen”. Uppenbarligen såg man nyttan av att flytta fram gränsen för vad som ansågs ok att göra och ta ställning för, då dessa extremister försökte piska upp den ryssfobi som du nu här för vidare, och som vi ser massor av otrevliga exempel på i den här tråden.
Det är ju inte friskt att hålla på och raljera om hur man ”vill döda alla ryssar” och liknande världsfrånvända yttringar detta tar sig.

Ryssland har varit ytterst försiktiga och vänliga mot den ukrainska civilbefolkningen, och de beter sig även väldigt storsint mot sina fallna kombattanter, hjälper de med vård och tar även hand om de döda som Ukraina bara lämnar kvar att dekompostera på fälten och i skyttevärnen när de retirerar.

Ryssarna delar ut nödproviant i de områden de har tagit kontrollen över, restaurerar elnät, bygger upp nya hus osv. genom att organisera de som inte flytt och förse dessa med byggmaterial, maskiner mm.

Massor med ukrainare flydde till Ryssland när ryssarna inledde operationen, och det pga att de förstod vad som skulle ske när ukrainska trupper försökte hindra att ryssarna skulle kunna ta över och rensa upp bland de som begick folkmord på dem. Nu när konflikten börjar närma sig sitt slut så kommer dessa kunna flytta tillbaka till ett tryggare landskap än vad de lämnade.

Om ryssarna skulle mobilisera och gå in med sina trupper så hade det här varit över på relativt kort tid efter att Odessa och resten av kusten blev clearad. Men jag tror tyvärr att det kommer dra ut på tiden då de inte verkar vilja riskera att ett desperat USA tvingar med sig europeiska NATO-trupper till att försöka sig på en kupp mot duman och försätta Ryssland i krig med de europeiska grannländerna. Eller värre, lyckas driva fram en regelrätt attack. Det senare vore ett dystert slut för miljontals européer.

Det är mest USA som praktiskt driver på idag, även om vi sett en nedtrappning av den krigsmateriel som faktiskt kommer i bruk på fälten. GB verkar agera huvudsakligen medialt, då detta verkar vara nån slags medial lagkamp för de som aspirerar till att sitta i Storbritanniens styre och man tävlar i att ha starka åsikter om hur Ukraina ska hanteras, i deras koloniala anda så att säga. De skickar dock en del materiel fortfarande. Frankrike har nu haft sitt presidentval och de gör inte så mycket praktiskt i det här längre, och de franska legionärer vi sett liken av har begett sig till Ukraina för egen maskin. Inte heller Tyskland verkar vilja driva det här längre, utan backar långsamt tillbaka till deras tidigare goda relationer med ryssarna. Deras aktiviteter i Ukraina begränsar sig idag till symboliska hjälpaktioner, vifta med papper, tal om framtida upprustning mm. som man sen enkelt kan backa ur för relativt små straffavgifter när tiden väl kommer. De gamla baltstaterna gör vad USA ber om och jobbar med symbolik och medial hets på hemmaplan, men med snabbt minskande praktiska insatser. Polen var initialt rätt heta på gröten, och har fortfarande en stark amerikansk lyd-roll, framför allt i det politiska skiktet, men det är inte mycket mer än så de kan bidra med rent praktiskt. Av för mig okänd anledning tycks Polacker ses som paria av de ukrainska extremisterna, och det tycks ha påverkat den folkliga viljan att engagera sig i praktiskt stöd.
Italien verkar backa även retoriskt, troligtvis för att de riskerar att bli politiskt smärtsamt att driva det längre än vad man redan gjort. Italienska volontärer som hjälper till och strider på Ryssarnas sida mm.
Vatikanen har vägrat ta del i det mediala drevet, och påven arbetar aktivt med att få fram en dialog om en fredlig upplösning av dagens Ukraina, till USA’s stora förtret.

Så att det skulle ske något som skulle tvinga fram en rysk mobilisering är alltså inte så troligt.
Sen kan man ju inte annat än att beklaga att det hos oss gick så långt att vi blev insyltade med en NATO-ansökan tillsammans med våra närmsta östra grannar Finland. Vilken skit som kommer uppstå från det tilltaget återstår att se, har vi tur så upplöses NATO, så vi förhoppningsvis kan ta oss tillbaka till endast europeiska militära samarbeten.

Dessutom skulle en sådan mobilisering och sannolika resulterande tempoökning riskera att bli negativt för Rysslands anseende i Ukraina, alltså om de skulle mobilisera och gå in med full kraft. Det kommer kosta signifikant större lidande för civilbefolkningen samt säkerligen orsaka omfattande skador på infrastruktur osv, och det skulle i förlängningen riskera att inte ses som positivt av ens de pro-ryska ukrainarna.

Ryssarna väljer uppenbarligen så länge att låta sittande ukrainsk styre att fortsätta skämma ut sig och gå USA tillmötes och dra ner landet i ekonomiskt och humanitärt elände. USA må leda det mediala slaget, men Ryssland har ett tryggt övertag militärt. Man ska komma ihåg att Ukraina är de som spelar hemmaplan, och det är en långsam process att driva ut dem från de områden som ber om hjälp utan att orsaka onödigt civilt lidande. Resultatet ska dessutom bli stabilitet och trygghet för Ryssland. Även om det låter litet, är det en hel del att ta hänsyn till i det läget, inte bara att brumma på bara för att man kan.
Genom att inte ta över hela Ukraina (vilket en massiv insats kanske skulle kräva för att åstadkomma ett omedelbart stopp på striderna) så stannar skulderna där de skapades, och de befriade delarna kommer rimligtvis då inte ärva Kievs skulder. USA kommer troligtvis traditionellt inte kännas vid sitt ansvar när de inte längre kan använda Ukraina för sina ambitioner. Vi får väl också hoppas att de inte får för sig att köra vidare med sina nyförvärv här i Skandinavien.

Även om vi slipper undan den dystopin, så är det nog sen som vanligt du och jag som får via skatten finansiera det här sjuka tilltaget, om inte EU vänder USA ryggen helt och hållet och kräver ut skadestånd liknande det vi sett till Israel efter WW2. Men det skulle kräva en medial revolution, en folklig resning mot den existerande mediala amerikanske krigsmaskinen. Och om den faller så finns det inte mycket värde kvar ”over there”.
Citera
2022-08-28, 00:55
  #205958
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmskisen
Dom ska himarsas rejält.
En overkill . Javelin och dylikt duger utmärkt på stridsvagnar ( möjligtvis att man kan slösa himars på en bro stridsvagnarna korsar eller ett tåg som fraktar vagnar till fronten . Himars är inget man slösar med på enskilda vagnar )

Det här gör dessutom ingen skillnad från rysk sida De någorlunda tränade besättningarna är redan döda . De som kommer nu är på " repmånad " eller i princip färska rekryter . Så nu slösar de vagnar till ingen nytta och sållar agnarna från vetet när besättningarna antingen lär av misstagen eller helt enkelt hamnar i tryckkokaren .

Att lära någon att köra stridsvagn går rätt fort det är att lära sig hur man verkar med den och i.förband som tar tid
Citera
2022-08-28, 01:02
  #205959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Putin hävdar att Ryssland svarat på de av Ryssland erkänt fria republikerna Donetsk och Luhansk rop på hjälp mot Ukrainsk aggression och ser en klar parallell med balkankriget -91 där de olika republikerna i Jugoslavien utropade sin frihet. Det vägrade Serbien den gången precis som Ukraina att acceptera med krig som följd. Nato svarade på ropen om hjälp från utbrytarrepublikerna och gick då in och bombade Serbien till underkastelse.

Hur ser du på Putins motivering? Var i består skillnaden?
Skillnaden är att pUtin skickade in soldater för att ställa till oreda och sedan låtsas reda ut de problem han vållat genom att invadera.
Citera
2022-08-28, 01:10
  #205960
Medlem
Hur bra är dessa "moderna" stridsvagnar?? Slår javelin ut dom??
Citera
2022-08-28, 01:12
  #205961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iloveyousomuchfun
Att det är på USA’s initiativ som vi nu har en officiell militär insats i Ukraina av Ryssarna är en allmänt vedertagen observation. De som pushar motsatsen är den informationskrigföring vi ser från de amerika-lojala mediabolagen och dessas lydande politiker. 75% av världens befolkning är inte med på det tåget. Kina och Indien är uttalat på Ryssarnas sida och har fördömt USA’s agerande. Är du (och ni andra tokar här i tråden som hetsar mot Ryssland) obekväm med den tanken? Kanske det är läge att börja söka efter information utanför din mediala feelgood-bubbla.

Alla med fötterna på jorden ser USA som huvudpart i målet. Att låtsas som något annat är bara löjligt i det här läget. Vem gynnas av det?

Om du nu inte tror att Ryssarna har försökt undvika den här situationen så får du helt enkelt ta en tur till oberoende medier och kolla vad både Putin och duman tydligt och upprepat har vädjat om under flera år nu, de ville inte ha NATOs missilbaser längs sina gränser mot Ukraina, inte heller var de beredda att låta Krim, Donbas mfl områden terroriseras av Ukrainas USA-finansierade extremistgrupper. Massor med människor har fått sätt livet till för de aggressiva anti-ryska grupperingarna som tom. fördömdes av Ukraina själva innan USA deklarerade att dessa skulle ”in i värmen”. Uppenbarligen såg man nyttan av att flytta fram gränsen för vad som ansågs ok att göra och ta ställning för, då dessa extremister försökte piska upp den ryssfobi som du nu här för vidare, och som vi ser massor av otrevliga exempel på i den här tråden.
Det är ju inte friskt att hålla på och raljera om hur man ”vill döda alla ryssar” och liknande världsfrånvända yttringar detta tar sig.

Ryssland har varit ytterst försiktiga och vänliga mot den ukrainska civilbefolkningen, och de beter sig även väldigt storsint mot sina fallna kombattanter, hjälper de med vård och tar även hand om de döda som Ukraina bara lämnar kvar att dekompostera på fälten och i skyttevärnen när de retirerar.

Ryssarna delar ut nödproviant i de områden de har tagit kontrollen över, restaurerar elnät, bygger upp nya hus osv. genom att organisera de som inte flytt och förse dessa med byggmaterial, maskiner mm.

Massor med ukrainare flydde till Ryssland när ryssarna inledde operationen, och det pga att de förstod vad som skulle ske när ukrainska trupper försökte hindra att ryssarna skulle kunna ta över och rensa upp bland de som begick folkmord på dem. Nu när konflikten börjar närma sig sitt slut så kommer dessa kunna flytta tillbaka till ett tryggare landskap än vad de lämnade.

Om ryssarna skulle mobilisera och gå in med sina trupper så hade det här varit över på relativt kort tid efter att Odessa och resten av kusten blev clearad. Men jag tror tyvärr att det kommer dra ut på tiden då de inte verkar vilja riskera att ett desperat USA tvingar med sig europeiska NATO-trupper till att försöka sig på en kupp mot duman och försätta Ryssland i krig med de europeiska grannländerna. Eller värre, lyckas driva fram en regelrätt attack. Det senare vore ett dystert slut för miljontals européer.

Det är mest USA som praktiskt driver på idag, även om vi sett en nedtrappning av den krigsmateriel som faktiskt kommer i bruk på fälten. GB verkar agera huvudsakligen medialt, då detta verkar vara nån slags medial lagkamp för de som aspirerar till att sitta i Storbritanniens styre och man tävlar i att ha starka åsikter om hur Ukraina ska hanteras, i deras koloniala anda så att säga. De skickar dock en del materiel fortfarande. Frankrike har nu haft sitt presidentval och de gör inte så mycket praktiskt i det här längre, och de franska legionärer vi sett liken av har begett sig till Ukraina för egen maskin. Inte heller Tyskland verkar vilja driva det här längre, utan backar långsamt tillbaka till deras tidigare goda relationer med ryssarna. Deras aktiviteter i Ukraina begränsar sig idag till symboliska hjälpaktioner, vifta med papper, tal om framtida upprustning mm. som man sen enkelt kan backa ur för relativt små straffavgifter när tiden väl kommer. De gamla baltstaterna gör vad USA ber om och jobbar med symbolik och medial hets på hemmaplan, men med snabbt minskande praktiska insatser. Polen var initialt rätt heta på gröten, och har fortfarande en stark amerikansk lyd-roll, framför allt i det politiska skiktet, men det är inte mycket mer än så de kan bidra med rent praktiskt. Av för mig okänd anledning tycks Polacker ses som paria av de ukrainska extremisterna, och det tycks ha påverkat den folkliga viljan att engagera sig i praktiskt stöd.
Italien verkar backa även retoriskt, troligtvis för att de riskerar att bli politiskt smärtsamt att driva det längre än vad man redan gjort. Italienska volontärer som hjälper till och strider på Ryssarnas sida mm.
Vatikanen har vägrat ta del i det mediala drevet, och påven arbetar aktivt med att få fram en dialog om en fredlig upplösning av dagens Ukraina, till USA’s stora förtret.

Så att det skulle ske något som skulle tvinga fram en rysk mobilisering är alltså inte så troligt.
Sen kan man ju inte annat än att beklaga att det hos oss gick så långt att vi blev insyltade med en NATO-ansökan tillsammans med våra närmsta östra grannar Finland. Vilken skit som kommer uppstå från det tilltaget återstår att se, har vi tur så upplöses NATO, så vi förhoppningsvis kan ta oss tillbaka till endast europeiska militära samarbeten.

Dessutom skulle en sådan mobilisering och sannolika resulterande tempoökning riskera att bli negativt för Rysslands anseende i Ukraina, alltså om de skulle mobilisera och gå in med full kraft. Det kommer kosta signifikant större lidande för civilbefolkningen samt säkerligen orsaka omfattande skador på infrastruktur osv, och det skulle i förlängningen riskera att inte ses som positivt av ens de pro-ryska ukrainarna.

Ryssarna väljer uppenbarligen så länge att låta sittande ukrainsk styre att fortsätta skämma ut sig och gå USA tillmötes och dra ner landet i ekonomiskt och humanitärt elände. USA må leda det mediala slaget, men Ryssland har ett tryggt övertag militärt. Man ska komma ihåg att Ukraina är de som spelar hemmaplan, och det är en långsam process att driva ut dem från de områden som ber om hjälp utan att orsaka onödigt civilt lidande. Resultatet ska dessutom bli stabilitet och trygghet för Ryssland. Även om det låter litet, är det en hel del att ta hänsyn till i det läget, inte bara att brumma på bara för att man kan.
Genom att inte ta över hela Ukraina (vilket en massiv insats kanske skulle kräva för att åstadkomma ett omedelbart stopp på striderna) så stannar skulderna där de skapades, och de befriade delarna kommer rimligtvis då inte ärva Kievs skulder. USA kommer troligtvis traditionellt inte kännas vid sitt ansvar när de inte längre kan använda Ukraina för sina ambitioner. Vi får väl också hoppas att de inte får för sig att köra vidare med sina nyförvärv här i Skandinavien.

Även om vi slipper undan den dystopin, så är det nog sen som vanligt du och jag som får via skatten finansiera det här sjuka tilltaget, om inte EU vänder USA ryggen helt och hållet och kräver ut skadestånd liknande det vi sett till Israel efter WW2. Men det skulle kräva en medial revolution, en folklig resning mot den existerande mediala amerikanske krigsmaskinen. Och om den faller så finns det inte mycket värde kvar ”over there”.

Intressanta resonemang du drar fram. Att USA har en del att göra med situationen som uppstått är otvivelaktigt. De har ju provocerat ryssarna så in i helvete med sin hårda linje om Nato-medlemskap samt att EU drivit på som fan om utökad handel och medlemskap i unionen. Allt detta är ju dock något som den gemene Ukrainaren vill. Det var ju uppenbart när Viktor Janukovytj styrde landet att han hade folket emot sig om ett närmande till Ryssland. Jag visste redan från början att Putin med sitt enorma ego och storhetskomplex aldrig skulle tillåta att det blev så och att en fullskalig invasion skulle inträffa.

Det man kan konstatera efter 6 månader av krig är att Ryssland har misslyckats med sin militära operation samt att sanktionerna mot Ryssland inte alls gett den effekt man hoppats på och Europa har energikris för att vi låtit oss själva vara beroende av Putins gas. Man ser ju Putin dra djupare band till allierade diktaturer som Iran, Kina, Belarus, Nordkorea m.m. och att det är där deras business ligger för framtidens handel. Man kanske borde satsa mer på diskussioner och förhandlingar om en fredslösning, men det är tyvärr allt för stora egon som är inblandade. Ingen vill ha en lösning och kriget kommer fortsätta i flera år framöver
__________________
Senast redigerad av KrypskyttenSDP 2022-08-28 kl. 01:14.
Citera
2022-08-28, 01:19
  #205962
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korvfalun
Hur bra är dessa "moderna" stridsvagnar?? Slår javelin ut dom??

Var ju bara ett par månader sedan, som det högtidligt rapporterades om att Ryssland skickar in sina terminator-tanks..

..och inte har iallafall de gjort något större väsen utav sig..
Citera
2022-08-28, 01:20
  #205963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korvfalun
Hur bra är dessa "moderna" stridsvagnar?? Slår javelin ut dom??

Vi såg väl en t90 bli träffad av en Carl Gustaf tidigt under specialopetationen?
Citera
2022-08-28, 01:30
  #205964
Medlem
raskenss avatar
Zimbabwe ska tydligen skicka ett gäng glada gossar som ska hjälpa ryssarna. Bara tragik. Ingen kommer tillbaka levande:

https://twitter.com/TarmoJuntunen/status/1563522451770064896?t=wwNTIzTt9yUTXDr-rqoUjQ&s=19
Citera
2022-08-28, 01:46
  #205965
Medlem
raskenss avatar
Kazakstan kommer distansera sig helt från Ryssland: bild därifrån i dag:

https://twitter.com/officejjsmart/status/1563603254705012736?t=u7qOpMB6Qi-ihrYv5IUnrw&s=19

Intressant att notera är att dom 2025 helt ska dumpat krylliska alfabetet och införa europeiskt latin-alfabet.

Skulle inte förvåna mig om Ukraina också kommer göra samma sak om kanske 10år och dumpa Krylliska. Det vore sista spiken i kistan.
Citera
2022-08-28, 01:51
  #205966
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Zimbabwe ska tydligen skicka ett gäng glada gossar som ska hjälpa ryssarna. Bara tragik. Ingen kommer tillbaka levande:

https://twitter.com/TarmoJuntunen/status/1563522451770064896?t=wwNTIzTt9yUTXDr-rqoUjQ&s=19

Ja jösses. Dessa satar kommer nog att få sig en kort och klinisk, obehaglig överraskning...

"Detta" skall då vara en del utav Putins framtid, i ett Ukraina som bara biter tänderna mer och mer, månad för månad. Ett riktigt tecken på att "special-operationen" går som planerat..
Citera
2022-08-28, 01:58
  #205967
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YBB641
Vi såg väl en t90 bli träffad av en Carl Gustaf tidigt under specialopetationen?


C-G med rätt granattyp slår igenom all existerande pansar. Tandemladdningar penetrerar allt. Otroligt potent vapen.
Citera
2022-08-28, 02:14
  #205968
Medlem
Agent.Provocateurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Jag tror du menar den psykotiske dvärgen i Kiev som sniffar lite för mycket pulver. Det är ju han som leker krigsherre istället för att ta hand om sitt land innan vintern. Putin har fullt upp med annat i Moskva som det verkar, det är väl mycket jobb med med ekonomin och att skapa bra handelsförbindelser med vänner, sådant där Zelenskyj inte gör utan han kräver och tigger.

Nä såklart, Putin har ju inte horder av ukrainare som är i Ryssland och mördar, hur fan tänker du din dåre???
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in