2022-08-24, 14:19
  #757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det blir nog ändå utgången av det här kriget. Folk i Donbass vill inte tillhöra en regering som har krigat mot dem i 8 år.




Ja, de attackerade civila, torterade och dödade.




Nej, Kiev bröt mot Minskavtalet, det har de själva erkänt. De hade inte ens för avsikt att följa det, de ville bara vinna tid. Men så kan man ju inte göra, eller hur. Ett avtal är ett avtal, det skall hållas, annars anses man som opålitlig.
Minskavtalet skulle ge fred och viss autonomi för donetsk och Luhansk.
Så här i efterhand framstår ju det som en mycket bättre lösning. Zelensky lovade ju dessutom att avsluta kriget i öster, han bröt det vallöftet också.

Wiki är partisk här.

Putin bröt mot MinskII med sin offensiv mot Debaltseve där han dödade många civila.
Det råder mao ingen tvekan om vem som först bröt mot avtalet.
Citera
2022-08-24, 14:21
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ukraina gjorde alltså en offensiv mot Donbass i februari. Tidigare har jag hört att det planerades, men OSCE har alltså dokumenterat detta. Ännu en omständighet som effektivt har dolts i media alltså.

Ja, då är det ju helt klart att Ukraina startade kriget mot Ryssland!

Inspelningar har avslöjat att det var separatisterna som eskalerade.
Citera
2022-08-24, 14:53
  #759
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Han sa väl aldrig när och har bestämt aldrig lagt fram något datum, då USA tänker fortsätta kriget tills sista ukrainare.

Frågan är väl snarare de demografiska konsekvenserna av att den manliga befolkningen i Ukraina försvinner helt. Börjar likna 1800-talets Paraguay.
Hahaha lugna sig nu lite. Paraguay förlorade väl två tredjedelar av alla män i landet, troligen den högsta procentuella dödligheten någonsin i något krig. Ukraina har runt 20 miljoner män och jag tror inte 13-14m dött än.
Citera
2022-08-24, 17:32
  #760
Avstängd
Kriget avgjordes sannolikt vid slaget om Mariupol i början av juni.
Sedan dess har Luhansk fallit helt i händerna på ryssarna och separatisterna.
Nu återstår resten av Donetsk att erövras helt av "de allierade" som de kallar sig själva.
Det är bara en tidsfråga kanske 2 veckor?
Öppen fråga huruvida även Kharkiv i norr och Odessa i söder kommer att falla.
Kriget är tyvärr långtifrån över men de områden som tillfallit "de allierade" kommer inte att kunna återerövras av Kiev.
Om Ryssland har vunnit eller ej är en semantisk fråga.
Hur kan man vara stolt över att ha dödat ca 80 000 unga ukrainska soldater, många av dem värnpliktiga?.plus de egna förlusterna.......
Samt ca 8 000 civila varav några hundra var barn.
Ukraina kommer inte heller att kunna fira när väl kriget är över med tanke på att de får kvar en splittrad nation med katastrofal ekonomi.
USA å sin sida borde ha en hel del att rannsaka sig själva på.
Citera
2022-08-24, 17:51
  #761
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kriget avgjordes sannolikt vid slaget om Mariupol i början av juni.
Sedan dess har Luhansk fallit helt i händerna på ryssarna och separatisterna.
Nu återstår resten av Donetsk att erövras helt av "de allierade" som de kallar sig själva.
Det är bara en tidsfråga kanske 2 veckor?
Öppen fråga huruvida även Kharkiv i norr och Odessa i söder kommer att falla.
Kriget är tyvärr långtifrån över men de områden som tillfallit "de allierade" kommer inte att kunna återerövras av Kiev.
Om Ryssland har vunnit eller ej är en semantisk fråga.
Hur kan man vara stolt över att ha dödat ca 80 000 unga ukrainska soldater, många av dem värnpliktiga?.plus de egna förlusterna.......
Samt ca 8 000 civila varav några hundra var barn.
Ukraina kommer inte heller att kunna fira när väl kriget är över med tanke på att de får kvar en splittrad nation med katastrofal ekonomi.
USA å sin sida borde ha en hel del att rannsaka sig själva på.
Du kan ju jämföra antalet döda med första världskriget.
Det var förövrigt Ryssland som drog sig ur först ur första världskriget på grund av höga förluster.
Var inte så säker på att Ukraina inte är beredda på att betal ett pris för sin frihet.
Ryssar däremot tror inte på någonting och tänker bara på sig själva deras nationalism är ytlig.
Moskviten och St Petersburgaren är ett bortskämt parasitärt kräk som gillar krig om Buryater och gopniks från landet dör men kommer aldrig att anstränga sig för sin egen nation man flyttar sin familj till väst samtidigt som man säger sig hata väst.
Moskoviten är en hycklande parasit.
Citera
2022-08-24, 17:52
  #762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kriget avgjordes sannolikt vid slaget om Mariupol i början av juni.
Sedan dess har Luhansk fallit helt i händerna på ryssarna och separatisterna.
Nu återstår resten av Donetsk att erövras helt av "de allierade" som de kallar sig själva.
Det är bara en tidsfråga kanske 2 veckor?
Öppen fråga huruvida även Kharkiv i norr och Odessa i söder kommer att falla.
Kriget är tyvärr långtifrån över men de områden som tillfallit "de allierade" kommer inte att kunna återerövras av Kiev.
Om Ryssland har vunnit eller ej är en semantisk fråga.
Hur kan man vara stolt över att ha dödat ca 80 000 unga ukrainska soldater, många av dem värnpliktiga?.plus de egna förlusterna.......
Samt ca 8 000 civila varav några hundra var barn.
Ukraina kommer inte heller att kunna fira när väl kriget är över med tanke på att de får kvar en splittrad nation med katastrofal ekonomi.
USA å sin sida borde ha en hel del att rannsaka sig själva på.
Troligen avgjordes kriget inte där, fast det var viktigt att Mariupol höll ut länge.
Krigets avgörande kommer i framtiden. Ryssland har stora problem att rekrytera, Ukraina har betydande styrkor som får utbildning just nu. Ryssland har slängt in allt de kan avvara just nu utan att ta till värnplikt. De kan inte bättre än vad de har gjort just nu. De fortsätter med beskjutningar och försöker sen med att erövra en liten plätt. Dag efter dag samma recept. Om de kan fortsätta så får tiden utvisa. Ukraina har framgång med att slå ut ammunitionsförråd och att störa ryska logistiken. Sen är det frågan om Ukraina kommer att ha förmågan att påbörja en seriös offensiv. Det vet vi här i forumet inte. Hur länge vill väst underhålla Ukrainas armé? Jag tror länge eftersom varenda kvadratmeter som Ryssland får behålla är en belöning för aggression och leder till framtida problem. Så långe Ukraina vill fortsätta att strida kommer väst att stödja. Vinner Ukraina har man en trogen och stark partner i framtiden. Det är inte Afghanistan vi pratar om.

Så i korthet: kriget har inte avgjorts och utgången hänger på en massa osäkra faktorer.
Citera
2022-08-24, 18:02
  #763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kriget avgjordes sannolikt vid slaget om Mariupol i början av juni.
Sedan dess har Luhansk fallit helt i händerna på ryssarna och separatisterna.
Nu återstår resten av Donetsk att erövras helt av "de allierade" som de kallar sig själva.
Det är bara en tidsfråga kanske 2 veckor?
Öppen fråga huruvida även Kharkiv i norr och Odessa i söder kommer att falla.
Kriget är tyvärr långtifrån över men de områden som tillfallit "de allierade" kommer inte att kunna återerövras av Kiev.
Om Ryssland har vunnit eller ej är en semantisk fråga.
Hur kan man vara stolt över att ha dödat ca 80 000 unga ukrainska soldater, många av dem värnpliktiga?.plus de egna förlusterna.......
Samt ca 8 000 civila varav några hundra var barn.
Ukraina kommer inte heller att kunna fira när väl kriget är över med tanke på att de får kvar en splittrad nation med katastrofal ekonomi.
USA å sin sida borde ha en hel del att rannsaka sig själva på.

Haha, nej Donbass kommer inte att falla på två veckor. Ryssland står fortfarande och stampar i byn Pisky precis utanför staden Donetsk utan att komma någonstans sedan 6 månader tillbaka…
Citera
2022-08-24, 18:10
  #764
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, man kan faktiskt säga det.

Kiev krigade ju mot Donbass, för att de ogillade statskuppregimen. Om Kiev hade följt Minsk-avtalet, så hade det nog inte blivit något krig med Ryssland.
Driver du med oss? påstår du att Ukraina startade kriget på eget territorium ?
Citera
2022-08-24, 18:11
  #765
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Troligen avgjordes kriget inte där, fast det var viktigt att Mariupol höll ut länge.
Krigets avgörande kommer i framtiden. Ryssland har stora problem att rekrytera, Ukraina har betydande styrkor som får utbildning just nu. Ryssland har slängt in allt de kan avvara just nu utan att ta till värnplikt. De kan inte bättre än vad de har gjort just nu. De fortsätter med beskjutningar och försöker sen med att erövra en liten plätt. Dag efter dag samma recept. Om de kan fortsätta så får tiden utvisa. Ukraina har framgång med att slå ut ammunitionsförråd och att störa ryska logistiken. Sen är det frågan om Ukraina kommer att ha förmågan att påbörja en seriös offensiv. Det vet vi här i forumet inte. Hur länge vill väst underhålla Ukrainas armé? Jag tror länge eftersom varenda kvadratmeter som Ryssland får behålla är en belöning för aggression och leder till framtida problem. Så långe Ukraina vill fortsätta att strida kommer väst att stödja. Vinner Ukraina har man en trogen och stark partner i framtiden. Det är inte Afghanistan vi pratar om.

Så i korthet: kriget har inte avgjorts och utgången hänger på en massa osäkra faktorer.
Så du tror på allvar att Kiev klarar att återta Luhansk, Donetsk och Krim?
Ska Väst skicka vapen och pusha Ukraina till stora förluster för ett imaginärt framtidsscenario? För att vi tror att vi själva tjänar på det, vilket vi för övrigt inte vet med säkerhet?
Det är ungefär samma agenda som Greta Thunberg et al kör med, om vi inte slutar med fossila bränslen här och nu kommer vi alla att gå under om typ 10 år.
Nu blir vi ändå tvungna att sluta använda fossila bränslen, samtidigt som vi dränerar oss på vapen och resurser i ett långdraget hopplöst krig.
Det finns de som gnuggar händerna och det är inte bara Putin.
Citera
2022-08-24, 18:15
  #766
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Driver du med oss? påstår du att Ukraina startade kriget på eget territorium ?


Det han försöker säga är att Ukraina har försökt slänga ut en utlands stödd, finansierad och till stora delar utlännings bemannad separatistgerilla sedan 8 år tillbaka
Citera
2022-08-24, 18:21
  #767
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Haha, nej Donbass kommer inte att falla på två veckor. Ryssland står fortfarande och stampar i byn Pisky precis utanför staden Donetsk utan att komma någonstans sedan 6 månader tillbaka…
Hmm jag kanske har fel?
Vi återkommer i frågan 10 september.
Citera
2022-08-24, 18:32
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mary99
Kriget avgjordes sannolikt vid slaget om Mariupol i början av juni.
Sedan dess har Luhansk fallit helt i händerna på ryssarna och separatisterna.
Nu återstår resten av Donetsk att erövras helt av "de allierade" som de kallar sig själva.
Det är bara en tidsfråga kanske 2 veckor?
Öppen fråga huruvida även Kharkiv i norr och Odessa i söder kommer att falla.
Kriget är tyvärr långtifrån över men de områden som tillfallit "de allierade" kommer inte att kunna återerövras av Kiev.
Om Ryssland har vunnit eller ej är en semantisk fråga.
Hur kan man vara stolt över att ha dödat ca 80 000 unga ukrainska soldater, många av dem värnpliktiga?.plus de egna förlusterna.......
Samt ca 8 000 civila varav några hundra var barn.
Ukraina kommer inte heller att kunna fira när väl kriget är över med tanke på att de får kvar en splittrad nation med katastrofal ekonomi.
USA å sin sida borde ha en hel del att rannsaka sig själva på.

Undrar om Väst/USA är stolta över att ha använt tusentals ukrainare som kanonmat för att jävlas med ryssarna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in