2022-08-21, 07:42
  #203173
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
"Intressant" analys. :-)

Ja det var en intressant analys men den avfärdar det i dag absolut mest realistiska alternativet, alternativ 2, med att Ukraina kommer fortsätta anfalla.

Alternativ 2 innebär att Ryssland erövrar resten av Donetsk Oblast av vilket det nu är bara några mil kvar till gränsen på. När de nått sina teroteriella mål kommer de föreslå fredsförhandlingar och deklarera att de inte vill erövra mer mark. Ett slags ensidigt eldupphör.

Som läget nu är för närvarande och gissningsvis en bra tid framåt har inte Ukraina militär kraft för stora markoffensiver där de erövrar tillbaka mark utan sysslar med propaganda segrar, beskrjutningar av spektakulära mål och baser. Det verkar onekligen som Ukraina verkligen skrinlagt planerna i västra Cherson på en offensiv.

Frågan är bara om västvärlden kommer vara villiga att bygga upp ukrainas arme till sådan nivå och kommer ukrainare vara villiga att ta offensiva strider mot en nedgrävd motståndare? Jag tror det inte. Särskilt som Ukraina som stat nu närmast är bankrutt.

Det absolut troligaste är att Ukraina-kriget kommer sluta som Korea-kriget med en frusen stridslinje, bestående sanktioner och stora ekonomiska världsproblem.

När ni från trollfabriken använder uttryck som ”onekligen” vet man att ni ljuger extra mycket.
Ingenting tyder på att Ukrainas motoffensiv stannar upp, det är sabotage, HIMARS-attacker och på gränsen till Ryskt myteri på mängder av delfronter.

Men visst kanske din dröm om Nordostukraina/Nordkorea kommer slå in, stackars alla får som då följt Pushilijn/Kim.
Citera
2022-08-21, 07:44
  #203174
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Haha, jag önskar att fler kunde säga samma sak.

Kriget hade kanske kunnat undvikas, men det tycks mig som viljan saknades. Min egen uppfattning är att kriget som kulmen på den utdragna konflikten i östra Ukraina kan ha varit ofrånkomligt eller tom. "nödvändigt", både för Ukraina och Ryssland. Från de krigförande parterna gjordes inga seriösa ansträngningar. Redan i höstas var det så pass uppenbart vad som väntade runt knuten att ingen kan ha missat det. I Washington och London visste man också. Vad gjorde man? Jo, man tog kontakt med Zelensky och sa, här, det här är vad vi har på ryssarna och deras invasionsplaner — du gör som du vill. I februari for Zelensky och åkte skidor. När han kom hem fick han rådet att lämna Ukraina och sätta sig i säkerhet. Det gjorde han inte. I stället: "Kom då. Kom då. Fan, muckar'u, eller?"

Det ligger prestige i detta. I USA har uppfattningen funnits att kriget är välkommet i det att det tär på Ryssland. I Ukraina vill man sätta ryssen på plats, en gång för alla. Och i Ryssland slåss man för sitt oberoende, för en ny alternativ världsordning, för att sätta sig i respekt, för sin överlevnad politiskt —

Detta är i grund och botten en uppblåst gränskonflikt som antagit jättelika proportioner.

Kriget som sådant är inte större än en lång rad andra som utkämpats under 1900-talet, men insatserna är ovanligt höga och mytbildningen stark.
Intressant video från 2016. Lovade McCain och Lindsey Graham ukrainarna USA:s stöd redan då? Kom Trump in och förstörde allt? 2017 var tydligen när allt skulle ske (video):

https://twitter.com/JerseyJoe1234/status/1560671026295734272?s=20&t=PHPhzX_9IfhEK-n5p61lXw

Även om man ska vara försiktig att övertolka sådant här så är det min uppfattning att Ukrainakrisen varit planerad och utarbetad av USA sedan länge. Jag har också sagt att det dock har varit försent att dra igång något nu då världen ser annorlunda ut och bara de sista åren har förutsättningarna förändrats geopolitiskt. Så helt klart kan det ha funnits planer på ett liknande scenario tidigare som inte genomfördes av någon anledning om det var Trump eller något annat. Helt klart är också det totalt katastrofala av Biden-administrationen att sjösätta detta idag. Jag tror inte att Biden ens i klara stunder är kapabel att leda en sådan operation och definitivt inte med de stolpskott han har omkring sig.

Här talar Kissinger om vad han tycker om den nuvarande administrationen i lite förtäckta ordalag:

/.../There is a hint, in “Leadership,” of Mr. Kissinger’s hope that contemporary American statesmen might absorb the lessons of their predecessors. “I think that the current period has a great trouble defining a direction,” Mr. Kissinger says. “It’s very responsive to the emotion of the moment.” Americans resist separating the idea of diplomacy from that of “personal relationships with the adversary.They tend to view negotiations, he tells me, in missionary rather than psychological terms, seeking to convert or condemn their interlocutors rather than to penetrate their thinking.

https://www.wsj.com/articles/henry-kissinger-is-worried-about-disequilibrium-11660325251
https://archive.ph/l9m9O
Citera
2022-08-21, 07:49
  #203175
Medlem
polagoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
"Intressant" analys. :-)

Ja det var en intressant analys men den avfärdar det i dag absolut mest realistiska alternativet, alternativ 2, med att Ukraina kommer fortsätta anfalla.

Alternativ 2 innebär att Ryssland erövrar resten av Donetsk Oblast av vilket det nu är bara några mil kvar till gränsen på. När de nått sina teroteriella mål kommer de föreslå fredsförhandlingar och deklarera att de inte vill erövra mer mark. Ett slags ensidigt eldupphör.

Som läget nu är för närvarande och gissningsvis en bra tid framåt har inte Ukraina militär kraft för stora markoffensiver där de erövrar tillbaka mark utan sysslar med propaganda segrar, beskrjutningar av spektakulära mål och baser. Det verkar onekligen som Ukraina verkligen skrinlagt planerna i västra Cherson på en offensiv.

Frågan är bara om västvärlden kommer vara villiga att bygga upp ukrainas arme till sådan nivå och kommer ukrainare vara villiga att ta offensiva strider mot en nedgrävd motståndare? Jag tror det inte. Särskilt som Ukraina som stat nu närmast är bankrutt.

Det absolut troligaste är att Ukraina-kriget kommer sluta som Korea-kriget med en frusen stridslinje, bestående sanktioner och stora ekonomiska världsproblem.

Om inte Ryssland går som segrare från det här kriget så har jag svårt att se hur mycket de kan bygga upp för ett nytt anfall om 10-15 år? EU kommer långt innan dess slutat köpt Rysk olja. Om Ryssland går segrande ut så kommer EU att fortsätta med sina sanktioner.

Förlorar Ryssland och det är även så till synes för alla så behöver de att behöva bygga upp sin ekonomi, sin militär, etc igen. Allt även de utan EUs köp av gas och olja.

Sure Kina, Iran, NK kan köpa från de. Men kommer de göra en stor skillnad? Finns dessa infrastrukturer på plats för att stötta en expansion eller finns det pengar i dessa länder för att ersätta EU?

Ryssland vinner enbart om de tar över delar av Ukraina och sen fortsätter sin krigsresa mot Litauen etc. Vilket inte är troligt.
Citera
2022-08-21, 07:50
  #203176
Medlem
Ugh - verkligen ingen uppbygglig intervju. Zelensky låter som den jävla skojare han är, det är mycket begripligt ifall miljioner ukrainare kommer att avsky honom efter det här:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/08/16/zelensky-interview-transcript/

Och ja, han säger ganska öppet att han betraktade det ukrainska folket - inför krigsutbrottet, och förmodligen även senare - i stort som fegisar, en massa som inte kunde förväntas stå upp för "sitt land" om man lät dem veta hur det verkligen låg till. Dessutom verkar han helt ur stånd att fatta att både NATO, EU och deras medlemsländer naturligtvis också har andra prioriteter än att till varje pris "backa upp Ukraina".
Citera
2022-08-21, 08:04
  #203177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Sjojgu hävdar 150.000 döda totalt. Klar överdrift menar jag. Dela med hälften så hamnar vi de mer korrekta siffrorna.
Hur kommer du fram till att 75.000 döda ukrainska soldater bör vara närmare sanningen?

Ukraina startade SMO med en miltär styrka omkring 1 miljon soldater. Man har tvingats införa obligatorisk militärtjänstgöring för alla män och nu även kvinnor inom ett visst åldersintervall. Varför behöver man rekrytera mer soldater om bara 75k av 1M soldater har dödats?

Siffrorna tyder på att långt fler än 150k har dödats. Skulle inte förvåna mig om den sanna siffran är i intervallet 300-500k döda och långt fler skadade, tillfångatagna samt deserterade.
Citera
2022-08-21, 08:10
  #203178
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AverageRetarded
Hur kommer du fram till att 75.000 döda ukrainska soldater bör vara närmare sanningen?

Ukraina startade SMO med en miltär styrka omkring 1 miljon soldater. Man har tvingats införa obligatorisk militärtjänstgöring för alla män och nu även kvinnor inom ett visst åldersintervall. Varför behöver man rekrytera mer soldater om bara 75k av 1M soldater har dödats?

Siffrorna tyder på att långt fler än 150k har dödats. Skulle inte förvåna mig om den sanna siffran är i intervallet 300-500k döda och långt fler skadade, tillfångatagna samt deserterade.
Det där med en miljon soldater är verkligen väldigt teoretiska siffror. Såg 300.000+ från början d.v.s. en tredjedel fler än ryska soldater.

Kom ihåg att siffrorna gäller döda och inte sammantaget neutraliserade soldater.
Citera
2022-08-21, 08:11
  #203179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Om man ska jämföra hans verbala nivå med er pro-ukrainares i tråden så kommer begreppet hjärndöd helt osökt fram måste jag säga.

Du har alltså inget sakligt egentligen att komma med när det gäller Kissingers resonemang.

Oki doki!

Ha en inte alltför blöt morgon på dig!

oja, de (last)gamla realisterna behöver ju sina mutipla stormakter, annars finns ju inte deras åsikter ens i ett teoretiskt vacum.

så det är förståligt att de avfärdas, deras relevans var ju ifrågasatt redan under kalla kriget, nu kan man väll inte annat än att tycka synd om dem, och alla andra stackare som önskar en jämbördig (nåja) geopolitisk motståndare till USA.
Citera
2022-08-21, 08:31
  #203180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BMC64
Du vet att Kissisnger är född 1923, han är 99 år,,han är senildement, lägg därtill att han är och har alltid varit en fullblodsidiot,, ingen bra kombo direkt

Hur vet du att han är senildement? Jag gissar att du tycker han är en idiot för han inte delar dina åsikter.

Jag har ingen aning om han dement eller idiot. Jag vet inte om har rätt eller fel angående Ukrainakonflikten

Enligt Wiki sa Kissinger detta 2014

Ukraine should have the right to choose freely its economic and political associations, including with Europe

Ukraine should not join NATO, a repetition of the position he took seven years before.

Ukraine should be free to create any government compatible with the expressed will of its people. Wise Ukrainian leaders would then opt for a policy of reconciliation between the various parts of their country.

He imagined an international position for Ukraine like that of Finland.

Ukraine should maintain sovereignty over Crimea.

Något senare säger han: "If Ukraine is considered an outpost, then the situation is that its eastern border is the NATO strategic line, and NATO will be within 200 miles (320 km) of Volgograd. That will never be accepted by Russia. On the other hand, if the Russian western line is at the border of Poland, Europe will be permanently disquieted. The Strategic objective should have been to see whether one can build Ukraine as a bridge between East and West, and whether one can do it as a kind of a joint effort."

Källa Wiki

Senare ändrar han sig angående Krim.

In December 2016, Kissinger advised then President-elect Donald Trump to accept "Crimea as a part of Russia" in an attempt to secure a rapprochement between the United States and Russia, whose relations soured as a result of the Crimean crisis. When asked if he explicitly considered Russia's sovereignty over Crimea legitimate, Kissinger answered in the affirmative, reversing the position he took in his Washington Post op-ed

Källa Wiki

Senare säger han

In May 2022, speaking to the World Economic Forum on the 2022 Russian invasion of Ukraine, Kissinger advocated for a diplomatic settlement that would restore the status quo ante bellum, effectively ceding Crimea and the occupied territories of Ukraine to Russian control. Kissinger urged Ukrainians to "match the heroism they have shown with wisdom," arguing that "[p]ursuing the war beyond that point would not be about the freedom of Ukraine, but a new war against Russia itself." Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy rejected Kissinger's suggestions, saying Ukraine would not agree to peace until Russia agreed to return Crimea and the Donbas region to Ukraine.

Källa Wiki

https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger

Hans åsikt är vad han tror kan ge fred och stoppa kriget. Det handlar inte om moralisk rätt. Jag tror att kriget kommer sluta i närheten av vad han skriver. Skillnaderna kommer vara i marginalen. Där spelar det roll vad som händer på slagfältet och hur stark ländernas vilja är. Slumpen kan också spela roll.

Sen att jag vill att Ryssland ska åka på storstryk, avmilitärisera och att Putin hamnar i fängelse är en annan sak. Men det är inte realistiskt.
Citera
2022-08-21, 08:34
  #203181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Kissinger (och även sådana som Mearsheimer) är förespråkare för en utrikespolitisk doktrin som kallas realism, vilken inte har åldrats med värdighet sedan dess stora dagar på 1970-talet. Det är därför deras analyser framstår som absurda i dag och de kramas sönder av pro-fascister.

Kissinger är förmodligen mindre senildement än de flesta 99-åringar. Han hade däremot fel när han var helt klar i skallen också. Hans politiska gärning har också åldrats med allt annat än värdighet. På 1970-talet var han en stjärna som utrikesminister men nu är det färre och färre som tycker att han faktiskt fick något gjort, förutom att hjälpa till att öppna fönstret mot Kina.

Hade man gjort det han sa 2014 så kanske det inte hade varit något krig. Han fick tala på World economic forum 2022. Vi andra får skriva på flashback.
Citera
2022-08-21, 08:35
  #203182
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Ja, vi har att "se fram emot" ett nytt kallt krig, men anledningen till detsamma är givetvis den psykotiske dvärgen i kremls imperialistiska ambitioner, och hens "vision" om att "återupprätta" det ondskans imperium hen är en produkt av, vilket bl.a. tar sig uttryck i hens anfallskrig mot Ukraina och strävan att slakta landets befolkning. Varför understödjer du krig och folkmord i din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml?

Nej jag understödjer inte den "psykotiske dvärgen". Absolut inte! Han vet mycket väl att Sovjet och Ryssland inte är jämförbara. Ryssland är alldeles för svagt för det. Ryssland kan aldrig bli ett nytt Sovjet. Den "psykotiske dvärgen" agerar när hans land hotas. Han har varit mycket tydlig i den här frågan ända sen NATO-mötet 2008 i Bukarest.

Däremot är jag mycket kritisk till det verkliga ondskans imperium i väst som vetat vad som skulle hända och provocerat fram händelserna. Allt är så djävulskt uträknat. Först agerar man under täcket med de ukrainska nazisterna och genomför en statskupp mot den proryske presidenten. Det var givetvis ett tilltag som proryssarna aldrig skulle acceptera och det blev oroligheter. Då sätter man igång och rustar Ukraina för det stora kriget med massor av vapen och utbildning. Om den "psykotiske dvärgen" vågar stå för sitt ord så ska han få en riktig match.

Så då var frågan, skulle den "psykotiske dvärgen" stå för sitt ord från NATO-mötet 2008 i Bukarest?

Ja, han gjorde det. Inte för att han ville. Utan för att hans val var att välja mellan pest och kolera. Antingen står han för sitt ord från 2008 eller också fegar han ur och sviker sitt land.

Så ondskans imperium i väst fick sitt krig precis som planerat. Nu skulle den "psykotiske dvärgen" ges en blodig näsa. Och alla satellitstaterna ställde upp med ekonomisk bojkott och med massor av vapen och pengar. Den "psykotiske dvärgen" gavs en månad. Sen skulle han vara pank och slut. Och har man inga pengar så kan man inte kriga. Genialt! Sen skulle den "psykotiske dvärgen" fångas in och skickas till krigsrättegång. Brott mot mänskliga rättigheter osv.

Nja vi får väl se hur det går med det. Ser det inte ut som att det blir en kall vinter i Europa i år?
Sanktionerna mot den "psykotiske dvärgen" slår mot den egna befolkningen. Nåja vi har ju norsk gas att tillgå. Så slipper vi be den lille psykotiske att han släpper på Nordstream2.
__________________
Senast redigerad av KABUN 2022-08-21 kl. 08:39.
Citera
2022-08-21, 08:40
  #203183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Om du kan avfärda Kissinger på samma stilistiska och eleganta sätt han avfärdar dagens WH-administration och USA-diplomater ska jag lyssna på dig.

Svårt att avfärda något som inte är relvant, eller varit det sen 91....
Kissinger har ju givetvis rätt till sina åsikter och känslor.

Citat:
Du menar alltså att dagens HBTQ:ande queer-politiker i Washington och i Europa (Finland) är ett vinnande koncept?

Jo ni extremister förenar er ju på i er extrimism. vill du få en bättre förstålse för konflikter så rekomenderar jag liberalismen, så behöver man inte först vända ut och in påsigsjälv för att måla upp småekonomier som "jämbördiga motståndare" till supermakten USA.

Citat:
Ja, vi får väl se hur det går i Ukraina.

Du (och kissinger) kommer bli lika besvikna som ni är förvvirade, era premisser är minst sagt fantasifulla och irrelevanta.

men i sann västerländsk hbtqi+ anda, ni har givetvis rätt till era känslor....
Citera
2022-08-21, 08:41
  #203184
Medlem
ForzaLeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Dugins dotter mördad i en terroristattack och vilka som utförde detta kanske inte är någon gåta direkt.

Som jag sagt kommer vi att få se fler sabotage och sådant här framöver i takt med att det står mer och mer klart att det är kört för Ukraina. Skulle tro att vi får se ett crescendo fram mot Ukrainas självständighetsdag den 24:e denna månad.

Kommer inte ändra på utgången alls och inte heller denna tragiska händelse som verkar ha varit riktat mot Dugin själv.

Putins hjärna? Nej, det är en fantasi hos CIA/MI6 och så vidare. Men detta kommer att få det ryska folket med på allt framöver särskilt när det var Dugins dotter som strök med. Jag tror dock inte på några "officiella" hämndaktioner. Det är ingen av ledarna eller politikerna som har blivit undanröjda och inte heller har systemet som sådant hotats. De kommer snarare bli att den ryska befolkningen kommer att kräva hämnd. Man kan nog säga att Putin fått fripass nu. Hoppas innerligt att han inte utnyttjar detta och behåller det lugn som han brukar visa i sådana här situationer.

Är det så är det går för de ryskatrollen?

Citat:
Journalisten Daria Dugina, som var tydlig i sitt stöd för den ryska invasionen av Ukraina, var uppsatt på sanktionslistorna
från både USA och Storbritannien som anklagade henne för att sprida desinformation om kriget på nätet.

Ja verkar inte bättre.

*tick* *tack* *tick* *tack*
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in