Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

2. Vad skulle vara att mötas på mitten enligt dig?

Jag tror nog snarare att du har det tillsammans med dina vänner i tråden.

Kom igen nu! Redovisa de ukrainska framgångarna nu.

Du som vet så mycket kan kanske upplysa oss om vilken part som är neutral i den här konflikten.

När du ändå är på gång kan du kanske även säga något om varför alla instanser obönhörligen går från att ha varit neutrala till att bli anti-ryska. OSSE räknades till exempel som neutrala 2014 när Ryssland begärde att de skulle kallas in som observatörer i Donbas. På något vis lyckades det elaka västerlandet ändå göra dem anti-ryska. Samma sak med FN, denna formellt superneutrala organisation, som på något vis ändå alltid verkar hamna i anti-ryska slutsatser.



Jösses. Du har skrivit nästan 2000 inlägg om Ukraina-konflikten på några månader och vet inte ens en sådan här basal sak. Då har man verkligen skygglappar stora som partytält.

(the part that was under Nazi occupation)

Det är detta svartvita tänket som gör er så naiva. Du tror inte några andra länder har något med detta krig att göra? Endast Ryssland? Att Ryssland är de som invaderat är vi nog eniga om. Det bör finnas fler sätt att avsluta kriget på, än det du tar upp (vilket inte Ryssland går med på vilket gör det till ett ganska orealistiskt scenario).

Många tänker att Ukrainarna måste vara jätte fina och vackra människor eftersom de blir invaderade av ryssar.
Sanningen är att Azov var och är riktiga j-a as.
Majoriteten i Donbass ser Ryssland som befriare.

Tycker du att Ryssmongonas aggressivitet gynnar dom?

På vilket sätt är det svartvitt tänkande? För alla civiliserade demokratier framstår det som klart och tydligt att aporna från Ryssland har orsakat detta krig.

Huruvida Ryssland går med på att förlora ett krig eller inte är inte så relevant. De får tugga i sig det helt enkelt. Samma sak gäller dig.

Men USA hade psyke och sinnesnärvaro att inte invadera ryssland med syfte att mörda och våldta, vilket är vad ryssland gör nu i Ukraina. Putin måste ha världens svagaste psyke.

Trams. Ryssland vill inte ta över hela landet.

De vill heller inte utrota alla ukrainare. Endast lögner, men vad kan man förvänta sig av krigshetsare på Flashback?

Det ger inte carte blanche för ryssarna att invadera.

Det är klart att det har med kriget att göra. Vi stöttar Ukraina med demokrati-bistånd. Kriget är en möjlighet att ändra landet, ja t om ändra oss själva. Statskupper/revolutioner destabiliserar och är en säkerhetsrisk. Hur de uppstår är centralt för säkerhetspolitik. Dessutom bildar detta krig prescendens för framtida konflikter. Kan vilken psykopat som helst räkna med Västs stöd ifall de är mot Ryssland?

Slutligen hade kriget antagligen inte kommit om inte det blivit statskupp.

Konsekvenser:
1) Vi behöver inte stödja Ukraina om de är tillräckligt odemokratiska, och vad som hände 2014 har med det att göra, även om val hållts sedan dess.
2) USAs inblandning i kriget har med saken att göra. Ju mer involverade de är, ju ihåligare är det att NATO verkar för demokrati (när deras ledande medlem stöttar statskupper). Ju "sämre" NATO är, ju viktigare är det att protestera mot dem. Statskuppen och i förlängningen kriget fick in OSS i NATO. Just nu ser det ju att gå dåligt med den saken.

Antag nu att situationen var mycket mer glasklar att USA gjorde fel: Amerikanska fallskärmsjägare flög in, skrämde bort Yanukovich som heoriskt lyckades fly. Med amerikansk hjälp fick människoätande nazister makten. Man gjorde ett val, och folk vågade inte annat än rösta på Poroshenko får de var rädda att bli uppätna.
I denna situation bör alla människor vara skeptiska till att stödja Ukraina, om USA bara tillsätter regeringar, som därefter går med i NATO. Inte ens USAs propaganda hade kunnat släta över detta.

Antag nu att situationen var mycket mindre glasklar. Nuland-samtalet visar sig vara en deep fake från FSB. McCain stod och höll tal på Euromaidan men han lovade inget militärt stöd från USA eller hetsade mot Yanukovich, han uppmanade bara alla till att förstå samhället och bilda sig en informerad åsikt. Där var inga amerikanska affärsintressen med gas. Alla de som demonstrerade på Euromaidan kom själva dit, där var inga amerikanska pengar som användes för att finansiera en stor folkmassa på Maidan-torget. Efter Euromaidan gratulerade USA artigt den nya regeringen och uppmanade den att fortast möjligt utlysa nyval i denna olyckliga situation. Vi antar vidare att i nyvalet fick även alla i Krim, DPR och LPR. Den västliga sidan vinner i nyvalet. I detta tillfälle är det svårt att argumentera för att USA stöttat en statskupp som gjort Ukraina NATO-vänligt, utan viljan att vara med i NATO är faktiskt folklig. Man kan fortfarande vara skeptisk till NATOs roll i östeuropa, men inte av dessa grunder.

Men det var inte så glasklart. Vi är på ett kontinuum någonstans där emellan!

3) Man förstår befolkningen i Krim, DPR och LPR bättre om man inser att de fick deras president med våld bortförd från makten, och sedan hjälper ingen i väst dem.