2022-08-18, 08:14
  #201637
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Går man med i NATO är man inte neutral i förhållande till Ryssland, det är självklart. Men Ukraina är ju alltså inte heller neutralt om de ska anpassa sin utrikespolitik efter Rysslands krav och bara gå med i organisationer som Ryssland säger ok till.

Och dessutom, var har du fått det ifrån i NATO skulle sätta upp raketer i Ukraina? NATO har ju hittills inte satt upp några raketer i de östliga medlemsstaterna (de baltiska staterna ligger lika nära Moskva som vad Ukraina gör). De NATO-raketer som finns närmast Ryssland är idag i västra Tyskland, Italien och i Turkiet. De östliga medlemsstaterna har "bara" sina egna vapen i sina respektive länder och att t ex polska armén har sina vapen i sitt eget land (Polen) kan väl inte ens Ryssland invända mot?

De USA-sponsrade nazisterna som genomförde statskuppen 2014 krävde högljutt detta. Så det finns alltså all anledning för ryssarna att ta detta på allvar.
Citera
2022-08-18, 08:16
  #201638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Jag tror när det gäller Kiev att det faktiskt kan handla om både en "misslyckad" operation och en skenmanöver samtidigt faktiskt.

Man måste då först ta in vad allt handlar och vad Kreml har sagt vad målen är nämligen demilitarisering och avnazifiering samt utbrytarregionernas säkerhet. Man har aldrig talat om en invasion av hela Ukraina. Dessutom har man sagt sig inte vilja att den civila delen av Ukraina ska komma komma till skada. Åtminstone har man uttryckt en vilja till det.

Jag är övertygad om att man dels hade solid information om precis allt i Ukraina om både militära styrkor och den allmänna moralen m.m., dels att man hade flera väl utarbetade planer innan man inledde operationen. Säkert en plan A, B, C... och A1, A2, A3.... osv.

Jag tror att man försökte först med att få Zelensky på bättre tankar genom att positionera en stor styrka utanför Kiev. Jag tror många glömt bort att detta nästan lyckades med de förhandlingar man inledde i Turkiet just under den tiden. Zelensky backade som alla vet dock troligtvis på uppmaning från Boris Johnson UK. Så det misslyckades kan man väl säga.

Men detta utesluter inte att man hade tänkt Kiev-operationen som en skenmanöver också, vilket det faktiskt finns visst stöd för med tanke på hur det gick i söder även om det var hårda strider i Mariupol.

Uhm..

På kremlins egna nyhetbyrå 26/2-2022

https://uz.sputniknews.ru/20220226/nastuplenie-rossii-i-novogo-mira-22994815.html

Någon skenmanöver var det naturligtvis inte, om det var plan a,b,c,d eller ej är ju i sig en obegriplig spekulation, inga relvanta militärstrategiska mål uppnåddes, eller har uppnåts, ännu...
Citera
2022-08-18, 08:20
  #201639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
De USA-sponsrade nazisterna som genomförde statskuppen 2014 krävde högljutt detta. Så det finns alltså all anledning för ryssarna att ta detta på allvar.

Det rimliga här är ju att ryssland i samband med att de bröt budpestfördraget 2014 hade återlämnat de ca 2000 kärnvapen de fick i samband med att de garanterade ukrainas suvärnitet och gränser.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Budapestuppg%C3%B6relsen

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

ska vi säga "blodshämnd" tills den dagen edsbrytare ryssland gör rätt för sig, jag tycker det är rimligt.
Citera
2022-08-18, 08:20
  #201640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
Nej, Ukraina+USA har ställt till det för sig. Först en statskupp med efterföljande protester och Minskavtal som man bröt och sedan ett krig på det. Uppförsbacken blir bara brantare och brantare och ju längre man väntar ju mer kommer Ukraina att förlora. Situationen är förtvivlad.
situationen är svår för bägge sidor, men du ha tycks ha glömt att det är ryssen som gått in i Ukraina? o dessa verkar ganska beslutsamma i sitt motstånd, så där verkar inte finnas en tanke på att lägga ned vapnen, ryssarna hade sin chans till förhandling i krigets början då ju Zelensky bjöd in till förhandling, nu verkar lusten till detta vara liten, troligen styrs inte ukraina lika hårt från us som ni rysstroll tror, de verkar ganska fria i hanteringen av kriget, troligen blandar ni ihop det med hur länderna i öst styrs av ryssland, det funkar inte på samma vis i väst, men det var väl ryssarna som bröt minskavtalet?
Citera
2022-08-18, 08:21
  #201641
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Om man skall lära sig något om Kuba krisen så är det just viljan att kompromissa, och skillnaden mellan en hur en auktitär makt agerar kontra en makt som har ett tyngre inslag av demokrati.

Svamlet du har beror på att du gått på Kremls rökridå gällande invasionen.

Går inte alls att jämföra med USAs protest mot att Ryssland placerade kärnvapen så nära deras gränser som ett direkt hot.
I Ukraina krisen handlar det om ett lands vilja att närma sig väst p.g.a de fördelar de sett i sina grannländer med den typen av samhälle.
Så ja man kan lära sig och förstå skillnaden mellan Kremls agerande och USAs agerande.
Men samtidigt måste man se en annan skillnad, ur Kremls synvinkel är det en svaghet att försöka kompromissa och vinner man lite ser man det som en förevänning att fortsätta.
Ur ett Väst perspektiv handlar det om att hitta den misnt dåliga lösningen för bägge parter.

Landet "ville" närma sig väst, men fick så dåliga villkor att det vände sig mot öst, genom sin folkvalde president. Han var usel på att förklara sin rationale och diskussion ersattes av våld. Kreml, ukrainska representanter, och EU kompromissade med en settlement av maidan 21 februari 2014. Men USA och ukrainska hardliners såg svaghet och såg det som en förevändning att fortsätta. Ingen vettig förhandling från USAs sida har skett under dessa 8 år. Väst har dominerats av USA, och att "hitta den minst dåliga lösningen för bägge parter" har ersatts av konfrontation; USA luktar svaghet hos ryssen. Likaså såg USA svaghet och lät NATO utökas (balterna ville det). Där finns massor av exempel på att framför allt USA är precis så som du beskriver sovjet i denna fråga. Däremot har Tyskland och Frankrike generellt stått för en rimlig, dialogisk, linje i Ukrainafrågan.

Med det inte sagt att Ryssland är föredömligt på något sett. Men det är en gråskala, inte svart och vitt.
Citera
2022-08-18, 08:22
  #201642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
De USA-sponsrade nazisterna som genomförde statskuppen 2014 krävde högljutt detta. Så det finns alltså all anledning för ryssarna att ta detta på allvar.
att det var usa sponsrade nazister är kreml propaganda, tror du på varje ord från kreml? är du anställd för att sprida rysspropaganda ?
Citera
2022-08-18, 08:23
  #201643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Jag tror inte att António Guterres eller Erdogan riktig ser situationen i Ukraina på samma sätt som ni i tråden faktiskt.

Man bör nog se detta som ett inledande möte inför vad som skall hända senare , på sådana
sammankomster brukar det mest handla om att "lyssna" på varandras råd och argument.
Sedan tar man med sig dessa hem för att överlägga med sina egna förtrogna.
I Guterres fall till FN så dom kan bedöma om FN kan spela en aktiv roll i lösningen.
I nästa vända kanske man kan börja komma med förslag till hur ett ev. fredsavtal kan se ut.
Citera
2022-08-18, 08:26
  #201644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Lyssnar man på svenska politiker och experter i media så har man flera gånger sagt ” Detta är inte bara ett krig mellan Ukraina och Ryssland utan hela Europas krig där den fria världen står upp mot en diktatur”

Så du menar att användandet av ett bildligt uttryck per automatik innebär att vi är med i ett krig?
Citera
2022-08-18, 08:27
  #201645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Riktigt efterblivet inlägg. Var kommer din "kunskap" om vad som bör göras i Ukrainakriget, eller vems fel det är? Troligtvis från historien.

Hur menar du? Jag försäkrar dig om att min refererade tråd handlar om ditt nya favoritämne😉
Citera
2022-08-18, 08:28
  #201646
Medlem
ForumApaches avatar
Satans, satans, satans jävla ryzzsvin fortsätter att hänsynslöst terrorbomba civila:
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1560027013280403456?s=20&t=DksUuUPaiELc4THCAUxvcg
Medan Ukraina uteslutande angriper militära mål så har ryzzsvinen angripit rent civila mål 60 ggr oftare än militära.
Citera
2022-08-18, 08:28
  #201647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Ukrainarnas favoritgömställen är sjukhus och bostadshus, förutom långt ned under mark i fabriker och saltgruvor.

Och det ger rätten till er mördar ryssar att beskjuta dessa ställen?

Er favorit är folkmord. Du njuter av det.
Citera
2022-08-18, 08:28
  #201648
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Har du hört talas om Napoleonkrigen...?

Kubakrisen för 60 år sen är helt irrelevant idag.

Helt tvärt om. USA, Ryssland, Kina och Israel har sina intressesfärer. Och det finns säkert fler länder som tar efter när man ser att det lönar sig att vara aggressiv. Senast för några veckor sen drog ju Kina igång när Pelosi reste till Taiwan t.ex.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in