2022-08-13, 23:56
  #199705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nu har jag läst på. Vi har båda fel, anser jag. Jag tycker fortfarande att det är en ockupation om man går utanför de baser man hyr.

Men Yanukovich spelar roll här. Först fakta:

Fakta:
Parlamentet hade dagarna före händelserna i Krim Februari-mars 2014 röstat bort Yanukovich som president.
Denna omröstning har tveksam konstitutionell legitimitet. Egentligen borde man ha låtit ukrainas konstitutionella domstol avgöra. Men det gjorde man inte. (https://www.academia.edu/6480320/Was_Yanukovychs_Removal_Constitutional)
(https://www.huffingtonpost.co.uk/david-morrison/president-yanukovych_b_7647102.html)

Yanukovich bad Ryssland om stöd för Krim den 1 mars. (https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/ousted-ukrainian-president-asked-russian-troops-envoy-says-n43506 ).

För att göra det extra rörigt, så inleddes våldsamheterna på Krim 2 dagar före, 27 februari. En extra rörighet är också att Yanukovich sa att han INTE ville ha intervention från ryska styrkor dagen före sin inbjudan ("On 28 February 2014 the BBC reported him as insisting that military action was "unacceptable" and as stating that he would not request Russian military intervention") (wikipedia).
2 april säger han att han ångrade sig och det var ett misstag att be om hjälp (!).

Analys
Om man anser att Yanukovich var den rättmätige ledaren för Ukraina, så är det inte en invasion.
Min analys är att det är ren bananrepublik. 2014 var Ukraina en stat som inte fungerade. Systemet följde inte de regler som var uppsatta, befolkningen var massivt manipulerad. Där var multipla ledare där vissa ville ha rysk närvaro, andra inte. I ett sådant läge kan man inte tala om invasion. Det är i princip inte en dålig lösning att genomföra en omröstning för att se vad lokalbefolkningen vill.

Att där var ryska soldater i arbete både före 1 mars och efter att Yanukovich "ångrade sig" tolkar jag som ett komplicerat politiskt spel, där Yanukovich inte helt hade gett upp tanken om att återta sin makt, men också ville undvika inbördeskrig och att ryssarna annekterade Krim permanent. Det är också intressant att han "sa emot" Putin 28 februari, trots att det var helt kritiskt för Putin rent folkrättsligt att han bjöd in ryssar. Om Yanukovich hade varit radiostyrd av Putin hade han anordnat en presskonferens 27 februari där han sa till hela världen att han bjöd in Ryssland att plocka Krim och andra områden tills lag och ordning återställts i Kiev.

Så jag ändrar mig, Ryssland invaderade inte Krim 2014. Change my mind! (baserat på ovanstående!)

Då du synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

2013 - 14 protesterade det Ukrainska folket mot den putain trogna korrupta hunden yanukovych som sedermera "flydde" till "moder ryssland".

"November 2013 saw the beginning of a series of events that led to his ousting as president. Yanukovych rejected a pending EU association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia. This led to protests and the occupation of Kyiv's Independence Square, a series of events dubbed the "Euromaidan" by proponents of aligning Ukraine toward the European Union. In January 2014, this developed into deadly clashes in Independence Square and in other areas across Ukraine, as Ukrainian citizens confronted the Berkut and other special police units. In February 2014, Ukraine appeared to be on the brink of civil war, as violent clashes between protesters and special police forces led to many deaths and injuries. On 21 February 2014, Yanukovych claimed that, after lengthy discussions, he had reached an agreement with the opposition. Later that day, however, he left the capital for Kharkiv, saying his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in southern Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014.

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Som tidigare sagt; att putain, som f.d. KGB överste, blev rysslands Store Ledare efter sovjetunionens kollaps är att jämföra med om en GESTAPO överste hade blivit förbundskansler i Tyskland efter andra världskriget. En GESTAPO överste som ansåg att tredje rikets fall var den största geopolitiska katastrofen som någonsin inträffat...
Citera
2022-08-13, 23:58
  #199706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror kanske inte helt du förstår vad du länkar. Bara för att ett land höjer minimilönerna betyder inte det att de "drar ifrån i välståndsligan". Det betyder bara att Ukraina är något mer "socialistiskt" än Ryssland, något mer jämlikt. Och att Ukraina höjer minimilönerna är knappast något som får Putin att ropa "nu jävlar startar vi tredje världskriget".
Om varenda stat som lämnar fd ussr visar sig vara "mer" framgångsrikt än mamma så blir det svårare för eliten i St Petersburg och Moskva att suga ut alla andra mindre delrepubliker. Det är alltid en mer än en orsak som startar en konflikt. Men att konstant visa sig som the shitend of the stick får andra att se sig om efter nya kompisar är en god nog orsak.
Citera
2022-08-14, 00:10
  #199707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Låter osannolikt! Har du någon källa på det?

Jämföra BNP funkar ju inte riktigt när de är 11 ryssar som äger mer än 129,999 miljoner människor eller hur?
Hur många människor hade rinnande vatten i Ukraina vs Ryssland?
Säg till om du har problem med Google, för stunden funkar det iallafall förträffligt i Sverige.

Men fortsätt dra en tralla till din altartavla du.
Citera
2022-08-14, 00:23
  #199708
Medlem
raskenss avatar
Det var ett tag sen nu när Putin gjorde grova uttalanden om Ukraina som flugor som man spottar ut ur munnen och liknande saker. Har han blivit försiktigare att komma med alla dessa invektiv?
Citera
2022-08-14, 00:25
  #199709
Medlem
raskenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Låter osannolikt! Har du någon källa på det?

Så fort ryssarna ockuperade Krym sjönk medellivslängden där med två år 😅. Ryssarna är genuint kända för att supa ihjäl sig.
Citera
2022-08-14, 00:26
  #199710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du läste inte mitt inlägg tror jag. Om den legitime presidenten i Ukraina ber om hjälp så spelar 1994 (Budapest memorandum) ingen roll.
Om den av parlamentet avsatte fd. presidenten begär hjälp att återfå makten i Ukraina så behöver inte Ryssland respektera Ukrainas territoriella integritet? Hur få du ihop det?
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Om olika delar av Ukraina bestämmer sig för att gå ur Ukraina, vilka gränser är det då som gäller? Det kan inte rimligen vara 1994 års gräns längre.
Vilken idiotisk problemformulering. Försök med den här istället: "Om Ryssland angriper ett grannland genom att militärt ockupera ett område, skrämma bort oliktänkande och därefter arrangera en skenomröstning för att sedmera annektera området, vilka gränser är det då som gäller?"
Svaret för varje tänkande människa är uppenbar: samma gräns gäller fortfarande.
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Min poäng är snarast att händelseförloppet lyckades gå helt "utanför algoritmerna" och de olika aktörerna lyckades inte enas och få in det igen i det system som är byggt förgovernance av Ukraina och internationella relationer.
Din poäng, precis som resten av det du skriver, är idiotisk.
Nej, det finns inget som går "utanför algoritmerna" utöver Rysslands lagvidriga beteende. Ingen utöver några trasiga foliehattar tror på Putlers sagor om nazister, CIA-kupper och nära förestående folkmord.
Citera
2022-08-14, 00:32
  #199711
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det var ett tag sen nu när Putin gjorde grova uttalanden om Ukraina som flugor som man spottar ut ur munnen och liknande saker. Har han blivit försiktigare att komma med alla dessa invektiv?

Han är förmodligen i nån slags depressions-fas då det nu gått 6 månader och framgångarna är ytterst begränsade och motståndet är kraftfullt och omvärldens reaktioner är oändligt större än vad han räknade med.

Tänk, typ, Hitler hade gått in i väggen i Polen 1939...
Citera
2022-08-14, 00:40
  #199712
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det var ett tag sen nu när Putin gjorde grova uttalanden om Ukraina som flugor som man spottar ut ur munnen och liknande saker. Har han blivit försiktigare att komma med alla dessa invektiv?
Den 17 mars höll Putin det talet, där han sa att det ryska folket kan skilja på riktiga ryska patrioter och avskum/förrädare och spotta ut de senare som flugor i munnen. Han syftar bl.a. på ryssar som lever i västvärlden, äter kaviar och dricker skumpa. Det var antagligen en varning riktad till oligarkerna och deras familjer. Hade inget med Ukraina att göra.

Det har dock varit klent med TV-sända tal efter det. Kan bordssamtalet med Shoigu om situationen i Azovstal vara det senaste? Han har sedan dess framträtt vid öppningen av en utställning om Peter den store samt hållit något slags anförande på de ryska sjöstridskrafternas dag.
Citera
2022-08-14, 00:40
  #199713
Medlem
raskenss avatar
Nått är på gång. Flera explosioner i Kerson

Det har även hörts en stor explosion i Mariupol som ligger långt i fientligt område. Partisaner som verkar?

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1558578770197585920?t=ufmWfHaEGnSQIOB0Z00qHA&s=19
Citera
2022-08-14, 00:40
  #199714
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det var ett tag sen nu när Putin gjorde grova uttalanden om Ukraina som flugor som man spottar ut ur munnen och liknande saker. Har han blivit försiktigare att komma med alla dessa invektiv?
Ja kamrat Medvedev lovade att armageddon skulle starta vid ett angrepp mot Krim!

Vad är svaret och var är Medvedev?
Citera
2022-08-14, 00:41
  #199715
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Om det verkligen stämmer att ryska trupper nu har blivit avskurna och ukraina får 20000krigsfångar så vore det en enorm triumf.
Ett annat scenario är att ryssarna gör som i Finland och rusar rakt i döden så får ukraina meja ner dom.

Börjar se i min kaffesump här hemma.., att Putin kommer att sparka någon general igen !

Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Det var ett tag sen nu när Putin gjorde grova uttalanden om Ukraina som flugor som man spottar ut ur munnen och liknande saker. Har han blivit försiktigare att komma med alla dessa invektiv?

Han har slutat med sitt "kärnvapen-snack", som det var i början. Varit väl samma sak ifrån deras propaganda-tv även. Ingen slump tror jag. Kanske även den egna ryska befolkningen inte har samma "övertygelse"..? (När FSB rapporterar om vibbarna ifrån vanligt folk ?)
Citera
2022-08-14, 00:44
  #199716
Medlem
OSS117s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
Den 17 mars höll Putin det talet, där han sa att det ryska folket kan skilja på riktiga ryska patrioter och avskum/förrädare och spotta ut de senare som flugor i munnen. Han syftar bl.a. på ryssar som lever i västvärlden, äter kaviar och dricker skumpa. Det var antagligen en varning riktad till oligarkerna och deras familjer. Hade inget med Ukraina att göra.

Det har dock varit klent med TV-sända tal efter det. Kan bordssamtalet med Shoigu om situationen i Azovstal vara det senaste? Han har sedan dess framträtt vid öppningen av en utställning om Peter den store samt hållit något slags anförande på de ryska sjöstridskrafternas dag.
Både Putin och russin face Lavrov har ju inte visat sig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in