Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Nu har jag läst på. Vi har båda fel, anser jag. Jag tycker fortfarande att det är en ockupation om man går utanför de baser man hyr.

Men Yanukovich spelar roll här. Först fakta:

Fakta:
Parlamentet hade dagarna före händelserna i Krim Februari-mars 2014 röstat bort Yanukovich som president.
Denna omröstning har tveksam konstitutionell legitimitet. Egentligen borde man ha låtit ukrainas konstitutionella domstol avgöra. Men det gjorde man inte. (https://www.academia.edu/6480320/Was_Yanukovychs_Removal_Constitutional)
(https://www.huffingtonpost.co.uk/david-morrison/president-yanukovych_b_7647102.html)

Yanukovich bad Ryssland om stöd för Krim den 1 mars. (https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/ousted-ukrainian-president-asked-russian-troops-envoy-says-n43506 ).

För att göra det extra rörigt, så inleddes våldsamheterna på Krim 2 dagar före, 27 februari. En extra rörighet är också att Yanukovich sa att han INTE ville ha intervention från ryska styrkor dagen före sin inbjudan ("On 28 February 2014 the BBC reported him as insisting that military action was "unacceptable" and as stating that he would not request Russian military intervention") (wikipedia).
2 april säger han att han ångrade sig och det var ett misstag att be om hjälp (!).

Analys
Om man anser att Yanukovich var den rättmätige ledaren för Ukraina, så är det inte en invasion.
Min analys är att det är ren bananrepublik. 2014 var Ukraina en stat som inte fungerade. Systemet följde inte de regler som var uppsatta, befolkningen var massivt manipulerad. Där var multipla ledare där vissa ville ha rysk närvaro, andra inte. I ett sådant läge kan man inte tala om invasion. Det är i princip inte en dålig lösning att genomföra en omröstning för att se vad lokalbefolkningen vill.

Att där var ryska soldater i arbete både före 1 mars och efter att Yanukovich "ångrade sig" tolkar jag som ett komplicerat politiskt spel, där Yanukovich inte helt hade gett upp tanken om att återta sin makt, men också ville undvika inbördeskrig och att ryssarna annekterade Krim permanent. Det är också intressant att han "sa emot" Putin 28 februari, trots att det var helt kritiskt för Putin rent folkrättsligt att han bjöd in ryssar. Om Yanukovich hade varit radiostyrd av Putin hade han anordnat en presskonferens 27 februari där han sa till hela världen att han bjöd in Ryssland att plocka Krim och andra områden tills lag och ordning återställts i Kiev.

Så jag ändrar mig, Ryssland invaderade inte Krim 2014. Change my mind! (baserat på ovanstående!)

Får väl hoppas att ryssarna lämnar Cherson eller ännu mycket bättre att ett stort antal rySSar tillfångatas i samband med att Ukrainska styrkor tar över.. Ukraina behöver en stor triumf även om Saki flygbasens bombning inte var fy skam det heller

Rysk vedergällning kommer det bli, frågan är bara när?
Putin kommer agera utifrån när han fått svaren på hur i helsike detta kunde hända hans ögonsten Krim.
En sak är säker och det är att när man minst anar det så kommer hans hämnd.
Sen är det klart fråga om hur kapaciteten ser ut just nu?
Ryssarna sliter och som det ser ut nu måste han välja mellan vilka ockuperade områden han ska försvara för att behålla.
Men en hämnd kommer det bli förr eller senare.

Får väl hoppas att ryssarna lämnar Cherson eller ännu mycket bättre att ett stort antal rySSar tillfångatas i samband med att Ukrainska styrkor tar över.. Ukraina behöver en stor triumf även om Saki flygbasens bombning inte var fy skam det heller

Nu har jag läst på. Vi har båda fel, anser jag. Jag tycker fortfarande att det är en ockupation om man går utanför de baser man hyr.

Men Yanukovich spelar roll här. Först fakta:

Fakta:
Parlamentet hade dagarna före händelserna i Krim Februari-mars 2014 röstat bort Yanukovich som president.
Denna omröstning har tveksam konstitutionell legitimitet. Egentligen borde man ha låtit ukrainas konstitutionella domstol avgöra. Men det gjorde man inte. (https://www.academia.edu/6480320/Was_Yanukovychs_Removal_Constitutional)
(https://www.huffingtonpost.co.uk/david-morrison/president-yanukovych_b_7647102.html)

Yanukovich bad Ryssland om stöd för Krim den 1 mars. (https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/ousted-ukrainian-president-asked-russian-troops-envoy-says-n43506 ).

För att göra det extra rörigt, så inleddes våldsamheterna på Krim 2 dagar före, 27 februari. En extra rörighet är också att Yanukovich sa att han INTE ville ha intervention från ryska styrkor dagen före sin inbjudan ("On 28 February 2014 the BBC reported him as insisting that military action was "unacceptable" and as stating that he would not request Russian military intervention") (wikipedia).
2 april säger han att han ångrade sig och det var ett misstag att be om hjälp (!).

Analys
Om man anser att Yanukovich var den rättmätige ledaren för Ukraina, så är det inte en invasion.
Min analys är att det är ren bananrepublik. 2014 var Ukraina en stat som inte fungerade. Systemet följde inte de regler som var uppsatta, befolkningen var massivt manipulerad. Där var multipla ledare där vissa ville ha rysk närvaro, andra inte. I ett sådant läge kan man inte tala om invasion. Det är i princip inte en dålig lösning att genomföra en omröstning för att se vad lokalbefolkningen vill.

Att där var ryska soldater i arbete både före 1 mars och efter att Yanukovich "ångrade sig" tolkar jag som ett komplicerat politiskt spel, där Yanukovich inte helt hade gett upp tanken om att återta sin makt, men också ville undvika inbördeskrig och att ryssarna annekterade Krim permanent. Det är också intressant att han "sa emot" Putin 28 februari, trots att det var helt kritiskt för Putin rent folkrättsligt att han bjöd in ryssar. Om Yanukovich hade varit radiostyrd av Putin hade han anordnat en presskonferens 27 februari där han sa till hela världen att han bjöd in Ryssland att plocka Krim och andra områden tills lag och ordning återställts i Kiev.

Så jag ändrar mig, Ryssland invaderade inte Krim 2014. Change my mind! (baserat på ovanstående!)

Att man inte sökte hjälp av författningsdomstolen var ett stort misstag. Situationen som uppstått täcktes inte av konstitutionen och då är det uppenbart att man måste söka juridisk rådgivning. Man borde också under tiden det pågick försökt få kontakt med Yanukovych.
Det är viktigt att man gör vad man kan för att försöka följa konstitutionen.
Att ett annat land i det läget utnyttjar situationen för en invasion och ockupation är inte försvarbart på något sätt.

Blev plötsligt lugnt med ryzztroll
Skiftbyte?

Låter osannolikt! Har du någon källa på det?

Man backar bara bandet så långt som det passar en själv.

1994 garanterade ryssland Ukrainas gränser. Kort därefter hyrdes sevastopol ut i 20år. Därefter upptäcktes Gas och olja i donbass. Vidare drog ukraina ifrån ryssland i välståndsligan, vilket sticker i ögonen på gamla mamma. Fundera på den innan du drar upp 2014.

Inga fetningar gör ditt inlägg mer legitimt...

https://countryeconomy.com/countries/compare/russia/ukraine?sc=XE0A

Om man skulle lyckas bryta ut bidragen från Moskva och st petersburg så skulle nog det se ännu värre ut för ryssland.

Kvällskiftet i trollfabriken?
PS men nu kan ju ryssland lägga in en extra växel med sin armé av 3D skrivare DS

Jag tror kanske inte helt du förstår vad du länkar. Bara för att ett land höjer minimilönerna betyder inte det att de "drar ifrån i välståndsligan". Det betyder bara att Ukraina är något mer "socialistiskt" än Ryssland, något mer jämlikt. Och att Ukraina höjer minimilönerna är knappast något som får Putin att ropa "nu jävlar startar vi tredje världskriget".