2022-08-01, 21:17
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mr-mystic
Hur vanlig e den då el e d ba på konceptstadiet typ?

MD bygger två modeller:

https://www.mdhelicopters.com/notar.html
Citera
2022-08-02, 11:25
  #158
Medlem
448s avatar
Dubbelrotor är ju också en konstruktion som slipper stjärtrotorn

Här toppat med skjutande motor också för häftiga prestanda

https://www.lockheedmartin.com/en-us...defiant-x.html
Citera
2022-08-02, 17:36
  #159
Medlem
mr-mystics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Dubbelrotor är ju också en konstruktion som slipper stjärtrotorn

Här toppat med skjutande motor också för häftiga prestanda

https://www.lockheedmartin.com/en-us...defiant-x.html
fast den där rotorm där bak kan väl bli farlig?
Citera
2022-08-02, 17:41
  #160
Medlem
mr-mystics avatar
Nån som vet om det finns någon tråd om Twilight tragedin (en skådis & ett barn fick skallen klippt av rotor medans det andra barnet blev mosad av tyngden pga att helikoptern följde efter dom och störtade)? Tydligen betalades föräldrarna svart och inspelningsreglena fuskades det med.
Citera
2022-08-02, 17:56
  #161
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mr-mystic
fast den där rotorm där bak kan väl bli farlig?

Den nvänds i Defiant för att öka acceleration o toppfart , kan vara of utom när man p.g.a last måste "flyplanstarta"

Ryska Alligator är en koaxialrotor hkp utan nått där bak annars , bättre exempel kanske

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50
Citera
2022-08-02, 18:02
  #162
Medlem
mr-mystics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 448
Den nvänds i Defiant för att öka acceleration o toppfart , kan vara of utom när man p.g.a last måste "flyplanstarta"

Ryska Alligator är en koaxialrotor hkp utan nått där bak annars , bättre exempel kanske

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kamov_Ka-50

Ja assa även om folk inte borde gå nära stjärtrotorn vid tomgång typ så blir det ju livsfarligt om helikoptern börjar slira på marken o dyl.
Citera
2022-08-02, 21:48
  #163
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Hela diskussionen om att bygga helikoptern ofarlig i tråden hamnar lite snett.

I realiteten är det nig ungefär hälften av olyckorna som har med stjärtrotorn att göra och hälften med huvudrotorn.

Landar man på underlag som inte är 100% plant, dvs inte en parkering eller flygplats/helikopterplatta så kommer ofta huvudrotorn i farlig höjd för av- och påstigande passagerare.

Man måste konstruera helikoptern så den är safe att flyga i första hand.

Lösningen med passagerare som inte är utbildade och tränade är en av två varianter:

1. Kupera helikoptern och inte låta någon kliva ut från helikoptern eller gå nära innan rotorer stannats.
2. Eskortera passagerarna till/från tillsammans med inledande genomgång på hur det ska gå till samt förhållningsregler.

1 är oftast safe, speciellt på anordnade platser. På nya ställen finns det risk att utomstående går in i rotorerna ändå.

2 går att lösa ganska safe, men det finns flera exempel där folk trots noggrann guidning ändå vänt och sprungit in i helikopterns rotorer. Exempelvis när mössa/keps blåst av och de agerat utan att tänka sig för.

1 är det man bör sträva efter, sen är det många som vill anlända ur en hkp med gående rotor eftersom de sett att det är coolt på film.

Det låter på andra forum som dessa var eskorterade men ynglingen hittade på en egen lösning trots ganska okey arrangemang. Mot sånt är det bara princip 1 som hjälper.
Citera
2022-08-03, 01:21
  #164
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Hela diskussionen om att bygga helikoptern ofarlig i tråden hamnar lite snett.

I realiteten är det nig ungefär hälften av olyckorna som har med stjärtrotorn att göra och hälften med huvudrotorn.

Landar man på underlag som inte är 100% plant, dvs inte en parkering eller flygplats/helikopterplatta så kommer ofta huvudrotorn i farlig höjd för av- och påstigande passagerare.

Man måste konstruera helikoptern så den är safe att flyga i första hand.

Lösningen med passagerare som inte är utbildade och tränade är en av två varianter:

1. Kupera helikoptern och inte låta någon kliva ut från helikoptern eller gå nära innan rotorer stannats.
2. Eskortera passagerarna till/från tillsammans med inledande genomgång på hur det ska gå till samt förhållningsregler.

1 är oftast safe, speciellt på anordnade platser. På nya ställen finns det risk att utomstående går in i rotorerna ändå.

2 går att lösa ganska safe, men det finns flera exempel där folk trots noggrann guidning ändå vänt och sprungit in i helikopterns rotorer. Exempelvis när mössa/keps blåst av och de agerat utan att tänka sig för.

1 är det man bör sträva efter, sen är det många som vill anlända ur en hkp med gående rotor eftersom de sett att det är coolt på film.

Det låter på andra forum som dessa var eskorterade men ynglingen hittade på en egen lösning trots ganska okey arrangemang. Mot sånt är det bara princip 1 som hjälper.

Låter klokt. Som man kunde ana. Ja, det finns 2 rotorer, det är en för mycke för vanligt folk.

Det blir lite som grabbar på film som springer omkring med militär hjälm som inte är knäppt under hakan.

Jag tycker nästan hela vitsen med helikopter försvinner om passageraren blir sönderhackad efter landning. Bättre i så fall att hacka ihjäl vederb. före start. Så slipper man själva transporten. Och sparar bränsle. Och pilotutbildning blir billigare. Och det räcker med en attrapp i gips istället för en riktig helikopter. Eller nåt sånt där som kan stå utanför kassorna på stormarknader som man lägger mynt i.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2022-08-03 kl. 01:29.
Citera
2022-08-03, 04:55
  #165
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Låter klokt. Som man kunde ana. Ja, det finns 2 rotorer, det är en för mycke för vanligt folk.

Jag tycker nästan hela vitsen med helikopter försvinner om passageraren blir sönderhackad efter landning.

Nu är det ju inte alla passagerare man hackar sönder, utan kanske en på ett antal miljoner.
Följer man flygbranschen lite ser man att på helikoptersidan så kraschar man ihjäl mångfaldigt fler än man hackar ihjäl.
Just denna verkar lite som en freak accident om det stämmer att man hade en seriös planering för att eskortera folket ut och in.

Det finns folk som ramlar i trappan upp till passagerarflygplan också, men man förbjuder inte flygplanstrappor bara för det.
Citera
2022-08-03, 09:32
  #166
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nu är det ju inte alla passagerare man hackar sönder, utan kanske en på ett antal miljoner.
Följer man flygbranschen lite ser man att på helikoptersidan så kraschar man ihjäl mångfaldigt fler än man hackar ihjäl.
Just denna verkar lite som en freak accident om det stämmer att man hade en seriös planering för att eskortera folket ut och in.

Det finns folk som ramlar i trappan upp till passagerarflygplan också, men man förbjuder inte flygplanstrappor bara för det.

Ja, jag är inte helikoptermotståndare, jag tog fasta på din liknelse med ”coola” avsittningar med rotor igång och gick två steg vidare. Och... att kraschandet är branschens verkliga problem ändrar inte just mitt argument mot transporterade som inte ”levereras”.

Vad gäller vad som skett här så går visst meningarna isär... men firman bör nog inte fortsätta i samma stil o lägga ansvaret på kunderna.
Citera
2022-08-03, 10:45
  #167
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Hela diskussionen om att bygga helikoptern ofarlig i tråden hamnar lite snett.

I realiteten är det nig ungefär hälften av olyckorna som har med stjärtrotorn att göra och hälften med huvudrotorn.

Landar man på underlag som inte är 100% plant, dvs inte en parkering eller flygplats/helikopterplatta så kommer ofta huvudrotorn i farlig höjd för av- och påstigande passagerare.

Man måste konstruera helikoptern så den är safe att flyga i första hand.

Lösningen med passagerare som inte är utbildade och tränade är en av två varianter:

1. Kupera helikoptern och inte låta någon kliva ut från helikoptern eller gå nära innan rotorer stannats.
2. Eskortera passagerarna till/från tillsammans med inledande genomgång på hur det ska gå till samt förhållningsregler.

1 är oftast safe, speciellt på anordnade platser. På nya ställen finns det risk att utomstående går in i rotorerna ändå.

2 går att lösa ganska safe, men det finns flera exempel där folk trots noggrann guidning ändå vänt och sprungit in i helikopterns rotorer. Exempelvis när mössa/keps blåst av och de agerat utan att tänka sig för.

1 är det man bör sträva efter, sen är det många som vill anlända ur en hkp med gående rotor eftersom de sett att det är coolt på film.

Det låter på andra forum som dessa var eskorterade men ynglingen hittade på en egen lösning trots ganska okey arrangemang. Mot sånt är det bara princip 1 som hjälper.

Som jag sa innan så kommer inte den traditionella helikopterdesignen med stjärtrotor/fenestron o lövblås och överleva.

Det här kommer antagligen dominera

https://images.app.goo.gl/X52LrkCQhJg2iQNa7
Citera
2022-08-03, 17:52
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vad gäller vad som skett här så går visst meningarna isär... men firman bör nog inte fortsätta i samma stil o lägga ansvaret på kunderna.
Precis, denna olycka kommer säkert få konsekvenser för helikopterfirmorna. Kunder kan när som helst bete sig som idioter, så det är det firmorna måste rätta sig efter. Kommer bli nya regler, nya rutiner, dyrare biljetter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in