2022-08-02, 13:44
  #192757
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Det är faktiskt inte irrelevant, att Kina nu gör anspråk på teritorium som inte tillhör dem, är på samma nivå som att Ryssland nu gör anspråk på delar av Ukraina.
I den här debatten anser vissa Putin följare att Ukrainas vägran att godkänna Donbass som ett eget teritorie skall jämföras med Kinas agerande runt Taiwan.
Skillnaden är att Donbass är en del av Ukraina, Taiwan har aldrig varit en del av Folkrepubliken Kina.

I så fall menar jag att du har fel. Det spelar folkrättsligt ingen roll vem som konstitutionellt styr ett land. Antag nu att Putin hade invaderat Krim samma dag som Yanukovich föll. Då hade aldrig Krim tillhört "nazi ukraina" (Yetsenyuks regering), precis som du skrev att Taiwan aldrig tillhört Kina. Men det är irrelevant. Det är det som jag menar med att det inte spelar någon roll vem som styr landet. Däremot kanske man kan argumentera för att Kina blev till två länder under WW2. Men där var i princip ingen som erkände dessa två länder så det håller inte. Snarare var det så att de flesta erkände ett land, Kina, och betraktade Kaicheck som dess legitime (envålds)härskare.

Själv tycker jag det är mindre viktigt vem som egentligen äger Taiwan rent rättsligt. Det är viktigare att gränsen dras så att minimalt antal människor lider.
Citera
2022-08-02, 13:45
  #192758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spelbolag
När västerlänningarna skiljer sig, splittrar upp familjer och inte föder barn så kommer konsekvensen under nästa generation

Hej och hå...hur är det med orchernas egna nativitet? Mig veterligen så verkar det mest vara blårök i trumpeterna.
Citera
2022-08-02, 13:46
  #192759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spelbolag
När västerlänningarna skiljer sig, splittrar upp familjer och inte föder barn så kommer konsekvensen under nästa generation

Födelsetal Sverige 1.70
Födelsetal Ryssland 1.50

Uh-oh.
Citera
2022-08-02, 13:48
  #192760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Ukraina fortsatte att ockupera de fria staterna trots att de utropat självständighet.

Nej, Ukraina "ockuperar" ingenting. Att någon "utropar" en stat betyder inte att en legitim statsbildning har skett, och detsamma medför givetvis ingen legitim anledning för den psykotiske dvärgen i kreml att inleda anfallskrig mot grannlandet och söka slakta dess befolkning.

Faktum är att det inte är första gången den psykotiske dvärgen i kreml har invaderat, och ockuperat, del av Ukraina.

Då du synes ha "missuppfattat" historien följer här en kort sammanfattning:

2013 - 14 protesterade det Ukrainska folket mot den putain trogna korrupta hunden yanukovych som sedermera "flydde" till "moder ryssland".

"November 2013 saw the beginning of a series of events that led to his ousting as president. Yanukovych rejected a pending EU association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia. This led to protests and the occupation of Kyiv's Independence Square, a series of events dubbed the "Euromaidan" by proponents of aligning Ukraine toward the European Union. In January 2014, this developed into deadly clashes in Independence Square and in other areas across Ukraine, as Ukrainian citizens confronted the Berkut and other special police units. In February 2014, Ukraine appeared to be on the brink of civil war, as violent clashes between protesters and special police forces led to many deaths and injuries. On 21 February 2014, Yanukovych claimed that, after lengthy discussions, he had reached an agreement with the opposition. Later that day, however, he left the capital for Kharkiv, saying his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in southern Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014.

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Som tidigare sagt; att putain, som f.d. KGB överste, blev rysslands Store Ledare efter sovjetunionens kollaps är att jämföra med om en GESTAPO överste hade blivit förbundskansler i Tyskland efter andra världskriget. En GESTAPO överste som ansåg att tredje rikets fall var den största geopolitiska katastrofen som någonsin inträffat..
Citera
2022-08-02, 13:53
  #192761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
I så fall menar jag att du har fel. Det spelar folkrättsligt ingen roll vem som konstitutionellt styr ett land. Antag nu att Putin hade invaderat Krim samma dag som Yanukovich föll. Då hade aldrig Krim tillhört "nazi ukraina" (Yetsenyuks regering), precis som du skrev att Taiwan aldrig tillhört Kina. Men det är irrelevant. Det är det som jag menar med att det inte spelar någon roll vem som styr landet. Däremot kanske man kan argumentera för att Kina blev till två länder under WW2. Men där var i princip ingen som erkände dessa två länder så det håller inte. Snarare var det så att de flesta erkände ett land, Kina, och betraktade Kaicheck som dess legitime (envålds)härskare.

Själv tycker jag det är mindre viktigt vem som egentligen äger Taiwan rent rättsligt. Det är viktigare att gränsen dras så att minimalt antal människor lider.

Nu föll Yanukovich i en omröstning och störtades på en fredlig väg men kanske inte helt enligt konstitutionen. ROC föll i en väpnad konflikt. Men det spelar kanske mindre roll.
Men ser man det från din horisånt så I taiwan vill de flesta av invånarna fortsätta sitt liv som de gör och vill inte tillfalla PRC.
I Donbass visar de flesta undersökningar som genomfördes i området före 2014 och i de delar av Donbass som tillhörde Ukraina att en majoritet ville fortsätta som en del av Uraina.
Så skall man jämföra dessa 2 konflikter så absolut majoriteten av Taiwans befolkning vill fortsätta vara utanför PRC, jämfört med Donbass där en minoritet vill vara ett egen nation knuten till Rysland.
Sen är det ju grannländerna som kan påverka hur mycket medlidande man skapar.
Citera
2022-08-02, 13:53
  #192762
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Det är världssamfundet vilket idag den viktigaste spelaren är FN.
Tawan har aldrig varit en del av Folkrepubliken Kina förutom ii några av ledarna i folkrepubliken Kinas ögon.
Donbass har ratifierats som en del av Ukraina även från rysk sida.
Lika som om sverige ensidigt skulle anse Bornholm som en del av sverige, skulle det vara korrekt i dina ögon?
Finns en stor skillnad när en federation som Soviet, Jugoslavien,äldre Kina, faller samman då bildas oftast nya länder. Inte så ofta att en minoritet i ett område tar hjälp av utomstående makt för att skapa sig en stat.

I fallet Taiwan var det precis så. USA hindrade fastlands-Kina att ta Taiwan vid Koreakrigets start. Om de inte hade gjort det, så hade staten Taiwan inte funnits nu.
Citera
2022-08-02, 13:53
  #192763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Ja faktiskt eftersom det aldrig varit kinesiskt . Det är ön Chiang kai Sheek flydde till efter China's inbördeskrig / ön var japansk innan . Möjligtvis Japan kan göra anspråk på den i modern kontext


Japan opgav formelt krav på Taiwan 1952 i San Francisco traktaten:


https://da.m.wikipedia.org/wiki/Taiwans_historie
Citera
2022-08-02, 13:54
  #192764
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Insatsstyrkan "KleptoCapture" jobbar på i bakgrunden och lägger Rysslands plundarbaroners (även kallat Oligarker) tillgångar i hela västvärlden in i den stora säcken av beslagtaget och förverkat egendom. Såväl fast egendom som frysta bankkonton.
Här presenteras chefen Andrew Adams

https://www.youtube.com/watch?v=7PnuJIvBEqY

EU :s inställning verkar klar.

" European Council President Charles Michel told the Interfax-Ukraine news agency on Thursday that he is "absolutely convinced that this is extremely important not only to freeze assets but also to make possible to confiscate it, to make it available for the rebuilding of the country". (10/5)

https://www.euronews.com/my-europe/2022/05/06/can-the-eu-or-ukraine-ever-use-russia-s-frozen-assets

Icke EU medlemmen UK har jobbat på ...

The UK has meanwhile said it has frozen £500 billion (€583 billion) from Russian banks or businesses, some of them partly state-owned, with an additional £150 billion (€175 billion) of oligarchs and their family member's assets also frozen.

Den viktigaste strategin som Eu och USA snabbt vill driva igenom är att förklara Ryssland som en terroriststat , vilket då ger väst frikort att faktiskt använda pengarna i Ukraina, eftersom terroristlagstiftningen i EU (Och USA) kan neka Ryssarnas anspråk att få tillbaka sina frysta tillgångar genom olika domstolar i väst
Jag hoppas att det innebär att svenska staten kan ta och expropriera oligarkernas investeringar här i Sverige.
Det skulle också göra det svårare att betala agenter både i Sverige och världen.
Citera
2022-08-02, 13:55
  #192765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Nej, Ukraina "ockuperar" ingenting. Att någon "utropar" en stat betyder inte att en legitim statsbildning har skett, och detsamma medför givetvis ingen legitim anledning för den psykotiske dvärgen i kreml att inleda anfallskrig mot grannlandet och söka slakta dess befolkning.

Faktum är att det inte är första gången den psykotiske dvärgen i kreml har invaderat, och ockuperat, del av Ukraina.

Då du synes ha "missuppfattat" historien följer här en kort sammanfattning:

2013 - 14 protesterade det Ukrainska folket mot den putain trogna korrupta hunden yanukovych som sedermera "flydde" till "moder ryssland".

"November 2013 saw the beginning of a series of events that led to his ousting as president. Yanukovych rejected a pending EU association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia. This led to protests and the occupation of Kyiv's Independence Square, a series of events dubbed the "Euromaidan" by proponents of aligning Ukraine toward the European Union. In January 2014, this developed into deadly clashes in Independence Square and in other areas across Ukraine, as Ukrainian citizens confronted the Berkut and other special police units. In February 2014, Ukraine appeared to be on the brink of civil war, as violent clashes between protesters and special police forces led to many deaths and injuries. On 21 February 2014, Yanukovych claimed that, after lengthy discussions, he had reached an agreement with the opposition. Later that day, however, he left the capital for Kharkiv, saying his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in southern Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014.

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Som tidigare sagt; att putain, som f.d. KGB överste, blev rysslands Store Ledare efter sovjetunionens kollaps är att jämföra med om en GESTAPO överste hade blivit förbundskansler i Tyskland efter andra världskriget. En GESTAPO överste som ansåg att tredje rikets fall var den största geopolitiska katastrofen som någonsin inträffat..

Ukraina är ju inte direkt en västerländsk stat om man säger så. Märkligt att västerlänningar plötsligt ska agera godhetsriddare när de under decennium sålt vapen och krigsmaterial till en massa länder som fört krig, däribland judarnas och amerikanernas i Irak.
Citera
2022-08-02, 14:00
  #192766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spelbolag
Rensat för invandringen? knappast

Den ryska är så klart inte heller rensad på något sätt.

Med enbart svenskfödda kvinnor ligger vi på 1.65 ungefär.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningsframskrivningar/befolkningsframskrivningar/pong/tabell-och-diagram/antal-barn-per-kvinna-efter-fodelseland-samt-framskrivning/

Tittar man rysk etnicitet så är var de nere på 1.4, medans tex tjetjener och inguiter låg över 2.0

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_subjects_of_Russia_by_total_fertil ity_rate

Så skillnaden är konstant mot mina tidigare siffror.

Oh-oh’et kvarstår således. Bara titta på den ryska befolkningspyramiden så ser du att de redan ÄR i enorma problem.

Väntar med spänning på dina källor som ska hävda annorlunda.
Citera
2022-08-02, 14:02
  #192767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
I fallet Taiwan var det precis så. USA hindrade fastlands-Kina att ta Taiwan vid Koreakrigets start. Om de inte hade gjort det, så hade staten Taiwan inte funnits nu.

Absolut, men det var knappast några CIA agenter som ledde en beväpnat hop för att ta över myndighetsbyggnade i Taiwan.
Citera
2022-08-02, 14:07
  #192768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Nej, Ukraina "ockuperar" ingenting. Att någon "utropar" en stat betyder inte att en legitim statsbildning har skett, och detsamma medför givetvis ingen legitim anledning för den psykotiske dvärgen i kreml att inleda anfallskrig mot grannlandet och söka slakta dess befolkning.

Faktum är att det inte är första gången den psykotiske dvärgen i kreml har invaderat, och ockuperat, del av Ukraina.

Då du synes ha "missuppfattat" historien följer här en kort sammanfattning:

2013 - 14 protesterade det Ukrainska folket mot den putain trogna korrupta hunden yanukovych som sedermera "flydde" till "moder ryssland".

"November 2013 saw the beginning of a series of events that led to his ousting as president. Yanukovych rejected a pending EU association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia. This led to protests and the occupation of Kyiv's Independence Square, a series of events dubbed the "Euromaidan" by proponents of aligning Ukraine toward the European Union. In January 2014, this developed into deadly clashes in Independence Square and in other areas across Ukraine, as Ukrainian citizens confronted the Berkut and other special police units. In February 2014, Ukraine appeared to be on the brink of civil war, as violent clashes between protesters and special police forces led to many deaths and injuries. On 21 February 2014, Yanukovych claimed that, after lengthy discussions, he had reached an agreement with the opposition. Later that day, however, he left the capital for Kharkiv, saying his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in southern Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014.

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

Som tidigare sagt; att putain, som f.d. KGB överste, blev rysslands Store Ledare efter sovjetunionens kollaps är att jämföra med om en GESTAPO överste hade blivit förbundskansler i Tyskland efter andra världskriget. En GESTAPO överste som ansåg att tredje rikets fall var den största geopolitiska katastrofen som någonsin inträffat..

Citat:
Ursprungligen postat av Spelbolag
Ukraina är ju inte direkt en västerländsk stat om man säger så. Märkligt att västerlänningar plötsligt ska agera godhetsriddare när de under decennium sålt vapen och krigsmaterial till en massa länder som fört krig, däribland judarnas och amerikanernas i Irak.

Vad vill du säga? Anser du att DIN definition av Ukraina som "inte direkt en västerländsk stat" berättigar att den psykotiske dvärgen i kreml inlett anfallskrig mot landet och söker slakta dess befolkning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in