2022-08-01, 19:13
  #192493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Ja det ved vi.


Men Putins tangent soldater påstår at det var USA som ændrede styret i Ukraine.


Det er alligevel imponerende hvis man skulle kunne ændre et lands styre uden selv at være tilstede - men sandheden er selvfølgeligt at ukrainerne selv ønskede regimeskiftet, og helt selv gennemførte det.
Ja, helt rigtigt, og det er den frivillige vilje, som Rusland nu kæmper imod. Uden held og success
Citera
2022-08-01, 19:16
  #192494
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
I Donbass har folket aldrig velat tillhöra Ukraina. Det gick bra så länge de två länderna kom hyggligt överens, men efter 2014 och den amerikanska statskuppen så inleddes den antiryska kampanj som gjorde att folket till slut valde att kasta av sig det ukrainska oket. Nu ser ni ukrainsk soldat efter ukrainsk soldat berätta samma sak. De här människorna är inte ukrainare.

Det där låter som en lögn som Ryssland och ryska troll har ljugit ihop. Ren desinformation.

Majoriteten av ukrainarna i Donbass såg sig som etniska ukrainare innan kriget 2014, och det är ganska osannolikt att någon av dessa ukrainare skulle ha velat ansluta sig till våldtäktsarméns hemland, med tanke på att våldtäktsarmén utför ett folkmord på ukrainarna.

Citat:
According to the 2001 census, ethnic Ukrainians form 58% of the population of Luhansk Oblast and 56.9% of Donetsk Oblast. Ethnic Russians form the largest minority, accounting for 39% and 38.2% of the two oblasts respectively.

https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas
Citera
2022-08-01, 19:17
  #192495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OnceUponACreek
Ja, helt rigtigt, og det er den frivillige vilje, som Rusland nu kæmper imod. Uden held og success



Ja frihed og sælvstændig tænkning er i direkte modstrid med Russisk styreform, som bygger på ufrihed, trusler og evig frygt for hvad myndighederne kan finde på for at få passiviseret befolkningen så mafia/oligarkstyret kan berige sig på folkets bekostning i fred.
Citera
2022-08-01, 19:20
  #192496
Medlem
donald12s avatar
Putler kollar sina flyktplaner om det bli en kupp i RyZZland pga att kriget går dåligt

https://www.siasat.com/putin-preparing-to-flee-russia-should-he-be-defeated-in-ukraine-claims-report-2379591/
Citera
2022-08-01, 19:22
  #192497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Här har vi en till ukrainsk soldat som berättar om situationen. Runt Kiev och Chernigiv, säger han, gav lokalbefolkningen ryska positioner till de ukrainska trupperna. I Donbass är det tvärtom, här ger lokalbefolkningen ukrainska positioner till ryska trupper:

https://twitter.com/powerfultakes/status/1554138661788188672

I Donbass har folket aldrig velat tillhöra Ukraina. Det gick bra så länge de två länderna kom hyggligt överens, men efter 2014 och den amerikanska statskuppen så inleddes den antiryska kampanj som gjorde att folket till slut valde att kasta av sig det ukrainska oket. Nu ser ni ukrainsk soldat efter ukrainsk soldat berätta samma sak. De här människorna är inte ukrainare.

Vilken "statskupp" avses?

Då du synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

2013 - 14 protesterade det Ukrainska folket mot den putain trogna korrupta hunden yanukovych som sedermera "flydde" till "moder ryssland".

"November 2013 saw the beginning of a series of events that led to his ousting as president. Yanukovych rejected a pending EU association agreement, choosing instead to pursue a Russian loan bailout and closer ties with Russia. This led to protests and the occupation of Kyiv's Independence Square, a series of events dubbed the "Euromaidan" by proponents of aligning Ukraine toward the European Union. In January 2014, this developed into deadly clashes in Independence Square and in other areas across Ukraine, as Ukrainian citizens confronted the Berkut and other special police units. In February 2014, Ukraine appeared to be on the brink of civil war, as violent clashes between protesters and special police forces led to many deaths and injuries. On 21 February 2014, Yanukovych claimed that, after lengthy discussions, he had reached an agreement with the opposition. Later that day, however, he left the capital for Kharkiv, saying his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in southern Russia."
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014.

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

OM vi, för diskussionens skull, antar att det som du påstått faktiskt var en "statskupp" i Ukraina så är väl det en intern angelägenhet för landet, eller hur? Anser du att detsamma på något sätt berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot Ukraina och strävan att slakta dess befolkning?

Som tidigare sagt; att putain, som f.d. KGB överste, blev rysslands Store Ledare efter sovjetunionens kollaps är att jämföra med om en GESTAPO överste hade blivit förbundskansler i Tyskland efter andra världskriget. En GESTAPO överste som ansåg att tredje rikets fall var den största geopolitiska katastrofen som någonsin inträffat..
Citera
2022-08-01, 19:22
  #192498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Här har vi en till ukrainsk soldat som berättar om situationen. Runt Kiev och Chernigiv, säger han, gav lokalbefolkningen ryska positioner till de ukrainska trupperna. I Donbass är det tvärtom, här ger lokalbefolkningen ukrainska positioner till ryska trupper:

https://twitter.com/powerfultakes/status/1554138661788188672

I Donbass har folket aldrig velat tillhöra Ukraina. Det gick bra så länge de två länderna kom hyggligt överens, men efter 2014 och den amerikanska statskuppen så inleddes den antiryska kampanj som gjorde att folket till slut valde att kasta av sig det ukrainska oket. Nu ser ni ukrainsk soldat efter ukrainsk soldat berätta samma sak. De här människorna är inte ukrainare.

2017 ville majoriteten stanna i Ukraina.

https://www.iri.org/resources/ukraine-poll-majority-want-donbas-to-remain-in-ukraine/Men


2019 var det bara 18% av de tillfrågade - i separatistkontrollerade områden som ville bli en integrerad del av Ryssland. 55% ville i någon form stanna i Ukraina (24% som en del av vanliga Ukraina och 31% som en självstyrande del av Ukraina).
I de regeringskontrollerade delarna av Donbas var den trenden dock mkt tydligare i Ukrainas favör. Bara 2% ville bli en del av Ryssland.

https://theconversation.com/amp/most-people-in-separatist-held-areas-of-donbas-prefer-reintegration-with-ukraine-new-survey-124849

Innan invasionen var Ukrainsk etnicitet den stora majoriteten i Donbas och Rysk etnisitet var en minoritet.

Så ditt argument om ”aldrig velat tillhöra” är skitsnack.
Din lösning med ukrainare i Ukraina och ryssar i Ryssland låter rimlig. Bara det att Donbas isf etniskt får anses som Ulrainskt och det är - som i alla andra scenarion - dags för den Ryska invasionsstyrkan att åka hem. Till Ryssland och vad som borde vara Mongoliet.
Citera
2022-08-01, 19:22
  #192499
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Javisst. Varför inte hålla folkomröstningar i S:t Petersburg och Kaliningrad när Putin mjukats upp tillräckligt. Riktiga folkomröstningar som vi har i väst. Jag tror resultatet skulle förvåna ryssanhängarna här.

Tjetjenien ville ju bli fria med blev invaderade av RyZZland. Tycker Putler skulle hålla en folkomröstning i Tjetjenien...
Citera
2022-08-01, 19:28
  #192500
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Blot-Sven
En sak som är olustig med dig är din egen fixering vid brutalt våld och grafiska beskrivningar.

Vi diskuterade krigsförbrytelser, du och jag även i går, och du går genast igång på alla cylindrar och börjar skriva om att sparka sönder munhålan på folk, hugga dem med skruvmejsel, och dylikt — i nödvärn (!). Det är liksom inte den omedelbara respons man väntar sig.

Men du verkar välkomna varje tillfälle att få slå andra sönder och samman, eller att åtminstone fantisera om det.

Vi har inte bara olika värdegrund, utan något olika temperament. Våldsfantasier är inte min kopp te.

Inte alls.

Men jag är uppriktigt sagt trött på det typiskt svenska att skyla över, att inte ta tag i de riktiga problemen eller att hålla sig på ett bekvämt avstånd från allt otäckt.

Så jag försöker bara hjälpa till. Förtydliga vad ”invasionen” egentligen handlar om. Så att man inte efteråt - som med nazisternas koncentrationsläger - kan påstå att ”man ingenting visste”.

1000 eller 10 000 döda ukrainare är ju bara statistik.

Men bakom siffrorna är det ju ett butiksbiträde, bibliotekarie eller ett dagisbarn som tillfogats sådana skador så att döden inträffar.

Då är det slutsnackat om ”skärsår”.

Då är det bortsprängda kroppsdelar.

Blod som sprutar ut en söndersliten kroppspulsåder.

Ett pensionärspar som träffas genom vindrutan så att hår, hudavskrap har stänkt över säten och inredning. Det som är kvar är två brända lik som ser ut att ha körts igenom en köttkvarn.

En ukrainsk krigsfånge som på alla fyra får kuk och testiklar bokstavligen utslitna ur underlivet samtidigt som blodet sprutar.

Det är ju det som "invasionen" utmynnar i. På individnivå.

Vad du än tycker om verkligheten.
__________________
Senast redigerad av Invektiv72 2022-08-01 kl. 20:21.
Citera
2022-08-01, 19:38
  #192501
Medlem
Lawlines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Här är det ju grannen Ukraina som som skickat in både mördarsniglar och kackerlackor i det ryska hemmet. Det tar man itu med. Grannen ska hålla sig och sina odjur på sin mark.

Nu jävlar börjar argumenten att tryta. Men rySStrollen spammar mer när det går dåligt för deras förlovade land som dom absolut inte vill bo i av någon oklar anledning.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/wdhmty/ukrainian_citizens_are_loosing_their_homes/

Slutbromsat för flygplanen
https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/wdgjlp/in_russia_airlines_have_recommended_that_pilots/
Citera
2022-08-01, 19:40
  #192502
Medlem
iDiot5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Putler kollar sina flyktplaner om det bli en kupp i RyZZland pga att kriget går dåligt

https://www.siasat.com/putin-preparing-to-flee-russia-should-he-be-defeated-in-ukraine-claims-report-2379591/

Finns ingen nation förutom Kina som vågar ta emot Putin och hans entourage.
Citera
2022-08-01, 19:41
  #192503
Medlem
Reimers avatar
Snart börjar dansen i Kherson

Citat:
Russian supply routes in Kherson are mostly under Ukrainian fire control.

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1554156712294227968
Citera
2022-08-01, 19:45
  #192504
Medlem
Dårarna som hävdar att Ryssland tjänar pengar som gräs just nu bör betänka att Gazprom producerar 30% mindre nu. Således, alla rubler som blir över är få till antalet. Bankrutt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in