• 1
  • 2
2021-07-12, 02:58
  #1
Medlem
Naknekejsarens avatar
Sällan har man väl skådat en filosof där det går knappt att finna en människa när man skrapar bort det abstrakta. Han kunde lika gärna ha varit en robot skapat av rymdvarelser för att lära människan hur alla skulle leva i en Värld där alla ändå är moraliska robotar som bara behöver en logisk riktlinje för hur man ska bete sig.

Ändå ska hans kategoriska imperativ ha inspirerad stora filosofer som är till 100% av kött och blod, så som den magnifika hycklaren Rousseau när han skrev Emile. Inte för att Rousseau själv tog åt sig att leva efter kategoriska imperativet och mest slavade för sin själviska natur, men det verkade visst ge honom inspiration att drömma om mänsklighetens magnifika öde.

Vi finner i Kant en sällsynt exemplar i filosofins historia, en människa som fullt ut levde som han lärde. Han tycks ha dött som oskuld och var inte speciellt bitter över det heller..."när jag var för ung var jag för fattig för att gifta mig, och nu är jag för gammal för att behöva gifta mig," ska han ha sagt när en ung 20-årig dam blev störtkär i den äldre robotprofessorn. Inte ens ska han ha masturberat då han ansåg det vara det värsta av alla handlingar (värre än att dö!), och i hans fall så är jag beredd att tro på att han levde efter allt som han lärde ut.

Hans transcendentala idealism är en intressant tankeställare givetvis, vi kan inte känna till Ding an sich, och vi kan inte lita på våra sinnen. Hans kritik mot rena förnuftet är väl en ganska slående tankeställare för både empiricister och rationalister då han i princip gör en Gödel i att begränsa räckvidden för metafysikens domän av vetande.

Kants estetiska principer kanske får de mest slående implikationerna. Vi måste ha en närmast osensuell hållning till skönhet, allt ska kategoriseras (på typisk kantiansk vis) i subkategorier som "användbart", "angenäm", "vacker". Det som är angenämnt eller användbart kan inte vara vackert då det inte är vacker i sig självt, utna beror på våra subjektiva behov. Något är bara vackert enbart ifall vi inte har egoistiska motiv att använda det till något enligt den ack så fromme Kant. Universal subjektivitet kallar sedan Kant det, då vi har en slags logisk anledning att se något som vackert som inte täcker några själviska behov. En moralisk skönhet, något som vi enligt kategoriska imperativet kan "vilja ska anses vara vackert" av precis alla och inte bara oss själva.

Implikationerna är slående dock, vi har en kantiansk idealism inom konst idag då vi inte tror på sensuella kriterier för skönhet och istället låter kalla analytikiska kritiker få anledning att ha makt att avgöra konstens "universella subjektivitet". Lägg till Kants lärjunge Hegel sedan med sin jävla historiska spiritualitet, så får du grundstenen för kulturens självmord där allt ska sönderanalyseras av folk som sällan har kapacitet att själva skapa (det är inte något som Kant värderar särskilt högt, hantverkaren, utan enbart någonslags mystisk genialitet).

Hegel slutför sin mästares mission och anser att konst bara ska ha som uppgift att föra tidsandan framåt, annars så saknar den värde, och konstverkets "ande" är viktigare än hantverkarens talanger.

Men tillbaka till trådens ämne; vad är det för fel på Kant? Var Kant ens en människa? Varför inspirerades alla europas tänkare av denna tyska tråkmåns med den märkligt projicerande pannan? Finns en teori om att en tumör växte fram i Kants hjärna som fick honom att känna överdriven tryck inom skallbenet och likaså anledningen till att han sakta blev dement och ibland helt förlorade medvetandet. Kan den alltid ha funnits där och fått honom att i princip enbart kunna tänka med prefrontala cortexen? Var han en savant autist?


Lite märkliga citat från Kant om masturbation och annat gott för att avsluta, mest för att skratta lite (något som jag misstänker att fromme Kant aldrig gjorde, även ifall han givetvis hade sina metafysiska förklaringar även till skrattets ursprung):


But it is not so easy to produce a rational proof that unnatural, and even merely unpurposive, use of one's sexual attribute is inadmissible as being a violation of duty to oneself (and indeed, as far as its unnatural use is concerned, a violation in the highest degree). The ground of proof is, indeed, that by it a man surrenders his personality (throwing it away), since he uses himself as a means to satisfy an animal impulse. But this does not explain the high degree of violation of the humanity in one's own person by such a vice in its unnaturalness, which seems in terms of its form (the disposition it involves) to exceed even murdering oneself. It consists, then, in this: That a man who defiantly casts off life as a burden is at least not making a feeble surrender to animal impulse in throwing himself away



Och så ska samhällets moraliska robotar givetvis mörda bastarder, då de inte hör hemma i Kants moraliska landskap:


A child that comes into the world apart from marriage is born outside the law (for the law is marriage) and therefore outside the protection of the law. It has, as it were, stolen into the commonwealth (like contraband merchandise), so that the commonwealth can ignore its existence (since it rightly should not have come to exist in this way), and can therefore also ignore its annihilation (p. 336).

__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2021-07-12 kl. 03:37.
Citera
2021-07-12, 08:28
  #2
Medlem
SexSexSexs avatar
Kant låter lika förvirrad som Rudolf steiner (skaparen av antroposofin och waldorf"utblidningen") i sitt svammel och det verkar inte alls (på det som citeras ovan) som att han tycker att all moral är en godtycklig konstruktion som kunde settut hur som helst
utan snarare som att han tror attdet finns en precis moral som inte går att rubba
Citera
2022-07-25, 23:24
  #3
Medlem
Artificiell empati. Känslor påverkar tankar då relationer är information. Vrede ger cirkelresonemang. Hur annars kan Stalin lita på folk som ville honom väl. Kritisera går inte pga grupptryck. Det finns ingen empati. Projektioner utgår ifrån logiska premisser. Kärlek är proaktiv och ger trygghet. Utgå ifrån att alla är odödliga. Den som offrar mest genom att bära någon annans skuld tex LVU är segraren långsiktigt. Specifikt han som dör för att ta bort stigma ex LSD genom att demonisera med förslag på åtgärder och låta en annan humanisera (spela från underklass).

Avsikt > Projektion > Känslor > Signal > Lyssna. Folk blir känsliga av inkonsistenser. Om någon har alexitymi blir han anklagad då metakognition är ett rävgift. Rädsla finns inte om du ser alla som alla. Frågan är hur avsikten kommer ifram. Transparent är enda sättet. Annars gör folk vad de själva vill utan tillstånd. Du blir glömsk av stolthet, likgiltighet. Du blir osynlig för andra som vill det du vill. Folk vill se sig själva och om jag bara visste så...

(FB) Kantianism (varför)

ToM: Ser han (kusin) mig. Ja det gör han. Irritation. En nyans till skillnad från frustration. Rum är objekt. Den som växer ska försvinna då makt finns från kärlek. 72 nyanser men 6 känslor som utgår från projektioner.
Citera
2022-07-25, 23:45
  #4
Medlem
Petitio principii : A so B = AB, Ad speculum : P+c0 by A, Fallacia non cause : A = PX to B, Ad ignorantiam : Skam, Ignoratio elencia : APx, BPy, Ad antiquitate : G was X and be X, Ad logicam : If a0 then P0, Ad nauseum, Cum hoc ergo : After A than B, Non sequitur : A=B, B=A, Ad absurdum : I A=X then A= by Y

Känslor är symboler till dessa retoriska redskap i politik. Det finns ingen standard på dessa till publika känslor. Vad är ärlighet så att säga? Gruppen är ju omtänksam.
Citera
2022-07-26, 00:17
  #5
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Ändå ska hans kategoriska imperativ ha inspirerad stora filosofer som är till 100% av kött och blod, så som den magnifika hycklaren Rousseau när han skrev Emile. Inte för att Rousseau själv tog åt sig att leva efter kategoriska imperativet och mest slavade för sin själviska natur, men det verkade visst ge honom inspiration att drömma om mänsklighetens magnifika öde.

Nej, det var Kant som inspirerades av Rousseaus Emile så till den grad att han glömde att gå sin vanliga promenad genom Königsberg när han läste boken.

Vad är det för fel på Kants filosofi? Mycket, mätt med dagens mått. Men han var en av de skarpaste hjärnorna på sin tid, och förtjänar respekt för det. Få tror idag på Kants kategorilära, men hans etik har stått emot tidens tand bättre. FN använde hans tes om alla människors lika värdighet när de utformade deklarationen om de mänskliga rättigheterna.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2022-07-26 kl. 00:20.
Citera
2022-07-26, 01:22
  #6
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det var Kant som inspirerades av Rousseaus Emile så till den grad att han glömde att gå sin vanliga promenad genom Königsberg när han läste boken.

Vad är det för fel på Kants filosofi? Mycket, mätt med dagens mått. Men han var en av de skarpaste hjärnorna på sin tid, och förtjänar respekt för det. Få tror idag på Kants kategorilära, men hans etik har stått emot tidens tand bättre. FN använde hans tes om alla människors lika värdighet när de utformade deklarationen om de mänskliga rättigheterna.

Du har rätt om Rousseau, har alltid sett Kant som upplysningens farfar, men Rousseau var några år äldre än honom och Emile kom ut något innan Kants mest kända verk.

Jag tror att jag i tråden var lika mycket intresserad att få svar på vad det var för fel på Kant som människa som just filosof (för att dessa saker hänger ofta ihop). Han skapade en slags abstrakt och logisk moralsystem åt robotar tycks det som, ifall du bara följer dess logik så blir allt rätt, och dessutom måste du låtsas om som om dina medmänniskor är logiska robotar.

Så ifall du ljuger åt en nazistsoldat som frågar dig ifall du gömmer judar så gör du fel. Du bör säga sanningen, sedan är det upp till soldaten att själv leva upp till kategoriska imperativet.

Kant levde ett liv som knappt tycks vara mänskligt och var uppvuxen med lutheranska puritaner. Jag gillar att komma åt människan när jag läser filosofer, men i Kants liv så kan jag knappt se en människa, varesig i hans böcker eller i hans biografi. Jag älskar att läsa motsägelser i filosofers liv, som att Schoppenhauer levde i motsats till den asketiska munkliv bortom den eviga begären som han trodde var botemedlet till lidandet, och Nietzsches hjärna kollapsar i medlidande till en häst och skadade knappt en fluga genom hans liv trots hans "hammarens filosofi" och den ursprunglige godhetsnarkomanen, Rousseau, dumpar sina 5 barn i ett barnhem.

Absolut hade Kant en utav de skarpaste hjärnorna i sin tid, men var det en mänsklig hjärna han hade? Hade han någonslags autism innan man förstod att sådana människor existerade? Fanns det några grus i hans liv som ett klockverk?
Citera
2022-07-26, 03:01
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
Kant låter lika förvirrad som Rudolf steiner (skaparen av antroposofin och waldorf"utblidningen") i sitt svammel och det verkar inte alls (på det som citeras ovan) som att han tycker att all moral är en godtycklig konstruktion som kunde settut hur som helst
utan snarare som att han tror attdet finns en precis moral som inte går att rubba

Skulle du förlåta en seriemördare eller massmördare oavsett uniform ex polis?
Citera
2022-07-26, 04:18
  #8
Medlem
Vad är det för fel på Kant egentligen?

Är inte insatt i Kants moralfilosofi och har inte brytt mig om hans privata liv, men har dock en gång kollat igenom hans, som jag uppfattar det, viktigaste bidrag till filosofin Kritik der reinen Vernunft som ju på många sätt föregrep vetenskaplig utveckling inom psykologi och biologi och nu AI.
Citera
2022-07-26, 14:41
  #9
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Vad är det för fel på Kant egentligen?

Är inte insatt i Kants moralfilosofi och har inte brytt mig om hans privata liv, men har dock en gång kollat igenom hans, som jag uppfattar det, viktigaste bidrag till filosofin Kritik der reinen Vernunft som ju på många sätt föregrep vetenskaplig utveckling inom psykologi och biologi och nu AI.

Jo ingen kan ifrågasätta hans betydelse, den sträcker sig bortom tid och rum. Immanuel Kant representerar bättre upplysningen än någon annan människa som någonsin har existerat för min del, på gott och ont.
Citera
2022-07-26, 16:11
  #10
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo ingen kan ifrågasätta hans betydelse, den sträcker sig bortom tid och rum. Immanuel Kant representerar bättre upplysningen än någon annan människa som någonsin har existerat för min del, på gott och ont.

Man kan se Kant både som den siste upplysningsfilosofen och den förste filosofen i den kontinentala skolan, innan den spårade ur. För mer om detta, se tråden jag just startade i Politik: inrikes:

(FB) Rationalism och postmodernism i svensk politik
Citera
2022-07-26, 16:29
  #11
Medlem
Kant ser på tillvaron genom en grumlig lins. Han kritiserar det rena förnuftet. Det vill säga, det finns ingen optik som kan korrigera "synfelet" som människan är född med. Vilken politisk uppgift hade han för eliten i sin tid? Att skapa pessimism och vanmakt? Att konsolidera den europeiska oligarkin efter motgångarna i Nordamerika? Fanns det risk att "galenskaperna" skulle sprida sig till Europa? Frihetssträvandena, skulle stoppas innan det var försent.
Citera
2022-07-26, 16:59
  #12
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CHRI77
Kant ser på tillvaron genom en grumlig lins. Han kritiserar det rena förnuftet. Det vill säga, det finns ingen optik som kan korrigera "synfelet" som människan är född med. Vilken politisk uppgift hade han för eliten i sin tid? Att skapa pessimism och vanmakt? Att konsolidera den europeiska oligarkin efter motgångarna i Nordamerika? Fanns det risk att "galenskaperna" skulle sprida sig till Europa? Frihetssträvandena, skulle stoppas innan det var försent.

Kant var ovanligt liberal för sin tid. Så liberal att han fick problem med de preussiska myndigheterna. Detta till skillnad från sina efterföljare Fichte och Hegel som stod mycket längre till höger.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in