2022-07-24, 09:16
  #187345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Jodå de flesta tyckte det. Till och med EU som sa att det skulle bli riktigt tufft för Ukraina att bli EU medlem....
Vad jag kommer ihåg så skrev Yanukovich inte på för vare sig EU eller Ryssland...

Men nu var det ju inte medlemskap i EU som det handlade om. Det var frågan om ett avtal som reglerade bl a frihandel och investeringar samt olika reformer som möjligen på sikt skulle kunna göra det möjligt för Ukraina att bli EU-medlem.

"The parties will progressively establish a free trade area known as the Deep and Comprehensive Free Trade Area (DCFTA) over a transitional period of a maximum of 10 years starting from the entry into force of the agreement.[189]

Each party will reduce or eliminate customs duties on originating goods of the other party. Ukraine will eliminate customs duties on imports for certain worn clothing and other worn articles. Both parties will not institute or maintain any customs duties, taxes or other measures having an equivalent effect imposed on, or in connection with, the exportation of goods to the territory of each other. Existing customs duties or measures having equivalent effect applied by Ukraine will be phased out over a transitional period. Each party is restricted from maintaining, introducing or reintroducing export subsidies or other measures with equivalent effect on agricultural goods destined for the territory of the other party.[189]

The parties will establish an expert-level Dialogue on Trade Remedies as a forum for cooperation in trade remedies matters. The Dialogue will seek to enhance a party's knowledge and understanding of the other party's trade remedy laws, policies and practices; improve cooperation between the parties' authorities having responsibility for trade remedies matters; discuss international developments in the area of trade defence; and to cooperate on any other trade remedies matter.[189]

The parties will strengthen their cooperation in the field of technical regulations, standards, metrology, market surveillance, accreditation and conformity assessment procedures with a view to increase mutual understanding of their respective systems and facilitate access to their respective markets. In their cooperation, the parties will seek to identify, develop and promote trade-facilitating initiatives which may include: the reinforcement of regulatory cooperation through the exchange of information, experience and data; scientific and technical cooperation, with a view to improve the quality of their technical regulations, standards, testing, market surveillance, certification, and accreditation, and making efficient use of regulatory resources; promote and encourage cooperation between their respective organisations, public or private, responsible for metrology, standardisation, testing, market surveillance, certification and accreditation; foster the development of the quality infrastructure for standardisation, metrology, accreditation, conformity assessment and the market surveillance system in Ukraine; promote Ukrainian participation in the work of related European organisations; and seek solutions to trade barriers that may arise; coordinate their positions in international trade and regulatory organisations such as the WTO and the United Nations Economic Commission for Europe (UN-ECE).[189]

Ukraine will take the necessary measures in order to gradually achieve conformity with EU technical regulations and EU standardisation, metrology, accreditation, conformity assessment procedures and the market surveillance system, and undertakes to follow the principles and practices laid down in relevant EU Decisions and Regulations. For this purpose Ukraine will:[189]

- incorporate the relevant EU acquis into its legislation;
- make the administrative and institutional reforms that are necessary to implement the association agreement and the Agreement on Conformity Assessment and Acceptance of Industrial Products (ACAA); and
- provide the effective and transparent administrative system required for the implementation of these matters."


Och i detta läge så menar du att Janukovich bedömde att det ryska budet om anslutning till det existerande "Customs Union of Russia, Belarus, and Kazakhstan" skulle vara ett bättre alternativ för Ukraina?
__________________
Senast redigerad av Auric 2022-07-24 kl. 09:19.
Citera
2022-07-24, 09:20
  #187346
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Samtidigt går det jättefort med ryssarnas tredagarsblitzkrieg. Ni har kört slut artilleriet så att rören är så böjda att det inte går att sikta med dem. Gissningsvis gick det riktiga stålet till lyxbåtar istället.
Ryssarna är på semester. Det är bara separatister, tjetjener och kosacker samt Wagner som är igång.
Citera
2022-07-24, 09:27
  #187347
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Samtidigt går det jättefort med ryssarnas tredagarsblitzkrieg. Ni har kört slut artilleriet så att rören är så böjda att det inte går att sikta med dem. Gissningsvis gick det riktiga stålet till lyxbåtar istället.
Två dagar var det. Putin berättade högtravande i en artikel som automatiskt publicerades 48 timmar efter invasionen, att de tagit över Ukraina och varför.

Nu sitter han med berg av döda ryssar, och ska förklara för pojkarnas mammor varför han skickat in dem att våldta och lemlästa i deras fredliga grannland. Det är väl därför Putin går runt och parkinson-skakar. Han är nervös för att allt håller på att gå åt helvete, både för honom själv och för Ryssland.
Citera
2022-07-24, 09:30
  #187348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Du har för bråttom men förstår att du längtar efter att orcherna drivs bort från Kherson...

Många ryZZar flyr redan dock då de vet vad som kommer. Men det är först någon gång i Augusti som det ska dra igång om man lyssnar på det som beskrivs.

Sen är det ju förstås så att Ukraina inte publicerar detaljer om offensivens planer.

Ukrainas offensiva planer? Tomtarna har inte lyckats driva bort ryssarna på någon större knutpunkt i landet, en och en annan by runt Kharkiv men det är allt.
Citera
2022-07-24, 09:32
  #187349
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Dömd för landsförederi, han flydde ju landet (tillskillnad från zelensky.....) så hans straff har inte inte verkstälts.


Du kan ju börja med wiki, där finns ju även källor angivna.



Jo, en del av invändingarna från EU gällande European Union–Ukraine Association Agreement krävde förändringar, och presidentens parti röstade emot dessa, trots att parlamentarisk enighet rådde.

https://www.kyivpost.com/article/content/ukraine-politics/parliament-passes-statement-on-ukraines-aspirations-for-european-integration-320792.html

Du slingrar dig som en ål. Ditt påstående: "påängen var ju att ett parlamentariskt beslut togs, och istället för att avgå så valde presidenten att bli en landsförädare.". Länka nu till det parlamentariska beslutet istället för att säga att jag ska läsa på wikipedia. Annars har du ingen "påäng".

Men det kan du inte. Så här var det:

Parlamentet och Yanukovich var eniga 2013 om att skriva avtal med EU. Men Yanukovich tyckte att dealen var för dålig när den väl blev exakt uttryckt. Han spelade ut EU och Ryssland mot varandra. Han var i sin rätt att styra dessa förhandlingar. Däremot hade EU vissa krav som förutsatte lagändringar, och eftersom parlamentet är lagstiftande var parlamentet involverat i processen. Det Yanukovich kan kritiseras för i denna process var att han var egenmäktig och fattade beslutet i princip själv, vilket alienerade även en del av hans parti. Det var inte så att det var uppenbart att EU-dealen var bättre ekonomiskt.

Diskussionen om landsförräderi handlade snarare om Yanukovich begick landsförräderi genom brutaliteten i Euromaidan. Det har du i ditt huvud blandat ihop med EU-avtalet. Nu kommer vi tyvärr aldrig få reda på sanningen där, eftersom där inte finns/fanns någon vettigt rättvisesystem i Ukraina. Kanske beordrade Yanukovich personligen Berkut att oprovocerat slå och döda demonstranter. Kanske bar CIA-stödda nazister ett stort ansvar. I vilket fall som helst var Yanukovich korrupt, precis som alla andra ukrainska presidenter.

Här har du bra läsning: https://www.reuters.com/article/us-ukraine-russia-deal-special-report-idUSBRE9BI0DZ20131219 (som du ser nämner inte artikeln parlamentet med ett enda ord).
Citera
2022-07-24, 09:32
  #187350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Två dagar var det. Putin berättade högtravande i en artikel som automatiskt publicerades 48 timmar efter invasionen, att de tagit över Ukraina och varför.

Nu sitter han med berg av döda ryssar, och ska förklara för pojkarnas mammor varför han skickat in dem att våldta och lemlästa i deras fredliga grannland. Det är väl därför Putin går runt och parkinson-skakar. Han är nervös för att allt håller på att gå åt helvete, både för honom själv och för Ryssland.

Kan du länka till den artikeln där Putin säger det?
Citera
2022-07-24, 09:38
  #187351
Medlem
leachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billyhilly
Ukrainas offensiva planer? Tomtarna har inte lyckats driva bort ryssarna på någon större knutpunkt i landet, en och en annan by runt Kharkiv men det är allt.

Karnevalkonvojen och allt norr om Kiev? Eller just ja, det var en avledningsmanöver av ryzzen så det räknas inte
Citera
2022-07-24, 09:40
  #187352
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ukraina var definitivt ingen fungerande demokrati där, utan raka motsatsen, en helt dysfunktionell demokrati. Kom med en länk nu eller tig.
Du är fullständigt ute och cyklar. Valet i Ukraina granskades av flera oberoende organisationer och valet genomfördes korrekt, trots massiva påverkanskampanjer från Ryzzland. Du sprider rakt av rysk desinformation ang. valet i Ukraina.

Citat:
In April 2019 Volodymyr Zelenskyy was elected president in an election considered free and fair by international and domestic observers. In July 2019 the country held early parliamentary elections that observers also considered free and fair.

https://www.state.gov/reports/2020-country-reports-on-human-rights-practices/ukraine/
Citera
2022-07-24, 09:44
  #187353
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric

Och i detta läge så menar du att Janukovich bedömde att det ryska budet om anslutning till det existerande "Customs Union of Russia, Belarus, and Kazakhstan" skulle vara ett bättre alternativ för Ukraina?

Måste-läsning: https://www.reuters.com/article/us-ukraine-russia-deal-special-report-idUSBRE9BI0DZ20131219

"Yanukovich estimated that he needed $160 billion over three years to make up for the trade Ukraine stood to lose with Russia, and to help cushion the pain from reforms the EU was demanding. The EU refused to give such a sum, which it said was exaggerated and unjustified.

The EU offered 610 million euros ($839 million) immediately. EU officials said increased trade, combined with various aid and financing programs, might go some way to providing Kiev with the investment it needed.

An EU source said Ukraine could have been in line to receive at least 19 billion euros in EU loans and grants over the next seven years if it had signed a trade and cooperation agreement and reached a deal with the IMF. But that sum was not mentioned to Ukraine officials during negotiations, said the source."

Det skulle vara intressant att se om någon relativt oberoende aktör räknat på avtalen. Men i sista ände handlar det nog inte om vad som var bäst för Ukraina. Problemet var:
Yanukovichs hela väljarbas i öst skulle förlora profiten på de där "160 billions" handeln, som primärt löpte från Donbass, Krim och Kharkov. Han hade oligarker (och Putin) som pressade honom.
De som satt i parlamentet och skrek om att man skulle med i EU kom från västra Ukraina. De skulle inte betala priset för minskad östlig handel, men tjäna på handeln västerut. De struntade egentligen i vad som skulle vara den bästa dealen för Ukraina.
Så det var inte någon rationell process.
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2022-07-24 kl. 09:53.
Citera
2022-07-24, 09:44
  #187354
Medlem
leachs avatar
Har Ukraina lyckats med detta eller är det en ryzk missil som deserterade?

Explosions after missile hit in Nova Kakhovka
https://liveuamap.com/en/2022/24-july-explosions-after-missile-hit-in-nova-kakhovka
Citera
2022-07-24, 09:45
  #187355
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Du är fullständigt ute och cyklar. Valet i Ukraina granskades av flera oberoende organisationer och valet genomfördes korrekt, trots massiva påverkanskampanjer från Ryzzland. Du sprider rakt av rysk desinformation ang. valet i Ukraina.

https://www.state.gov/reports/2020-country-reports-on-human-rights-practices/ukraine/

Vi pratar inte om den tidsperioden. Vi pratar om att Ukraina hade en konstitution som inte fungerade. Man har också ändrat konstitutionen efterföljande.
Citera
2022-07-24, 09:45
  #187356
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billyhilly
Kan du länka till den artikeln där Putin säger det?
Visst!

Här är Sky News sammanfattning:
https://news.sky.com/story/amp/ukraine-invasion-russian-state-media-article-deleted-after-suggesting-russia-victory-achieved-125539 77

BBCs take:
https://www.bbc.com/news/technology-60562240.amp

Här är texten. Du får Google-translata:
https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html

Titta på publiceringsdatumet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in