2022-07-19, 16:00
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Experterna? Vilka experter? Ekonomin i Ryssland backar och du hänvisar till en två månader gammal artikel, då sanktionerna varit igång bara tre månader. Nu har det gått nästan fem månader och effekten blir större dag för dag. Ge dem ett halvår till så ska du se att bristen på västerländska reservdelar, vilket behövs för att hålla igång den ryska ekonomin, framför allt olje- och gasindustrin, kommer att bli skriande och om ett år så kommer deras gas- och oljeproduktion att lida svårt.

Ja, det kan vara smart att använda gamla vapen i stället för att destruera dem, men när de används för att man helt enkelt saknar moderna vapen så är det bara ett tecken på desperation. Vapnen de tar fram gör att de inte kan träffa målen, robotar från 60-talet duger bara till terrorbombning, de träffar inom några hundra meter från avsedda mål varenda gång. Att beväpna sina soldater med vapen vi i väst ser på museum gör inte att deras soldater når framgångar på slagfältet.

Man framrycker inte för att man inte vill framrycka säger du. Man har nått sitt mål. Märkligt. För bara fem månader sedan var målet att ta hela Ukraina och Moldavien enligt dem själva. När man blev utsparkade från norra Ukraina började man svamla om att man bara ville ha södra Ukraina till Moldavien. När man misslyckades med att komma mer än några milometer väster om Kherson så var det nya målet att säkra landförbindelsen till Krim. Nu har man alltså beslutat sig för att stanna där man är enligt dig. Källa på att detta är Rysslands plan?

Vi får väl vänta och se, men för de flesta utomstående ser det ut som att de kört fast ordentligt och saknar förmåga att ta sig vidare. Varför evakuerar min hela flottan från Krim? För att man känner sig så trygga där?

Vänta och se. Vi kan återuppta denna diskussion om ett par veckor och se var vi står då, men du kan vara säker på att de ekonomiska pyttelandet Ryssland är chanslöst på längre sikt. Det är en ekonomi mindre än Sverige, Norges och Finlands tillsammans, som nu slåss mot USA, hela EU, Japan, Sydkorea och en rad andra länder på det ekonomiska planet. Ryssland är körda, men dödsryckningarna i Ukraina kommer pågå i månader innan de är ute så klart...

Tvärtom är Ryssland landet med framtiden för sig. Visst, de har blivit sanktionerade mot väst, men stöds av arabvärlden, Kina, Indien, Indonesien mm. Tror du dessvärre inte har en aning om vad som är på väg att ske.
Citera
2022-07-19, 16:03
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Folkomröstningen om självständighet i Kosovo 1991 sågs inte som legitim och erkändes bara av grannlandet Albanien. I fallet Krim hölls omröstningen efter att naziryssland invaderat och ockuperat området, precis som när nazityskland arrangerade folkomröstning i Österrike 1938.

Nej, folkomröstningen skedde långt innan någon invasion. Ryssland nekade Krim som en del av Ryssland. Det man gjorde då var att anordna en ny omröstning där man bröt sig ur Ukraina. Det tillät inte den nya ovalde presidenten, och konflikten var ett faktum.
Citera
2022-07-19, 16:05
  #279
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Tvärtom är Ryssland landet med framtiden för sig. Visst, de har blivit sanktionerade mot väst, men stöds av arabvärlden, Kina, Indien, Indonesien mm. Tror du dessvärre inte har en aning om vad som är på väg att ske.
Nej, det stöds inte alls av länderna du räknar upp. Dessa länder har lagt ned sina röster när det tagits upp i FN, de har bara inte aktivt gått emot Ryssland. Inte ens Kina förser Ryssland med varor som de förut köpte från väst. Ingen gör det.

Jag vet inte vad som är på väg att ske, det gör inte heller du, men det är uppenbart att Ryssland inte kan vinna och inte kommer tillåtas att vinna.
Citera
2022-07-19, 16:05
  #280
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Nja, den taktiken har, precis som du skrev, alltid varit deras taktik. På gott och ont.

Precis. Men det är inte 1941 eller 1916 nu. Vad detta innebär i praktiken, är att Ryssland inte skulle ha skuggan av en chans mot en modern militärmakt i konventionell krigföring.

Detta var något man inte visste innan, men som står helt klart nu. Varenda generalstab i västvärlden jobbar i detta nu med helt ändrade planer, utifrån den oförmåga Ryssland uppvisat i Ukraina. De har blottat sin oförmåga för världen.


Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Sen talar man aldrig om seger i krig, då det är omöjligt. Man talar om att uppnå mål, och det har ju ryssarna gjort snart.

Jo, det gör man. De allierade segrade mot Tyskland och Japan 1945, USA segrade mot Baathpartiets styre av Irak 2003, Nordvietnam segrade mot Sydvietnam 1975, o.s.v. o.s.v.


Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Sen kan Ukraina inte klaga på materielen. De har fått toppmodern utrustning importerat. Detta + många fler man, och ryssarna med sin mediokra utrustning, når sina mål ändå.

Det gör inte Ukraina, mig veterligen. Det är däremot ett faktum att 85-90% av deras materiel var sämre än den ryska vid invasionens början. Idag är det fortfarande runt 80%. Mängden vapen de fått av väst är försumbara i det stora hela och borde inte utgöra något hinder för rysk taktiskt operativa segrar. Att de gör det bekräftar det jag skrev ovan.



Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Ryssland har mycket modernare utrustning, och det vet NATO om. Frågan man ställer sig är varför man inte använder det.

Ge fem exempel på modernare utrustning, truppförd och i fullt bruk, som Ryssland inte använt i Ukraina.



Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Sen har media, framför allt i Sverige, totalt underskattat ryssarna i all sin rysshat. Borde inte Putin vara död nu efter alla konspirationer, sjukdomar och allt vad det nu är? Ta ett djupt andetag så ser du snabbt att allt vad Expressen och Aftonbladet skriver inte stämmer.

Vår media i väst har, snarare, överskattat ryssarna rejält. I varje fall beträffande markstridsförmåga och flygvapenförmåga. Det faktum att de förlorat en kryssare, större landstigningsfartyg och mindre krigsfartyg mot ett land som i all väsentlighet saknar flotta... Säger också något om deras marina förmågor.
Citera
2022-07-19, 16:08
  #281
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Nej, folkomröstningen skedde långt innan någon invasion. Ryssland nekade Krim som en del av Ryssland. Det man gjorde då var att anordna en ny omröstning där man bröt sig ur Ukraina. Det tillät inte den nya ovalde presidenten, och konflikten var ett faktum.
Var har du fått dessa fantasier ifrån? Den så kallade "folkomröstningen" ägde rum efter att man ockuperat Krim och efter att hela halvön kryllade av rysk trupp. Att ens anordna "folkomröstningen" bryter mot internationell rätt och de avtal Ryssland ingått med Ukraina och andra länder.

Ryssland är en skurkstat och ägnar sig åt statsterrorism och nu är det dags för dem att gå hemåt, med svansen mellan benen och skämmas i ett par decennier. Väljer de att sparka ut Putin och dra sig ur även Georgien och börja uppträda civiliserat så kanske de slipper backa sin ekonomi till 1990 års nivå och kan släppas in i värmen igen runt 2040.
Citera
2022-07-19, 16:12
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Precis. Men det är inte 1941 eller 1916 nu. Vad detta innebär i praktiken, är att Ryssland inte skulle ha skuggan av en chans mot en modern militärmakt i konventionell krigföring.

Detta var något man inte visste innan, men som står helt klart nu. Varenda generalstab i västvärlden jobbar i detta nu med helt ändrade planer, utifrån den oförmåga Ryssland uppvisat i Ukraina. De har blottat sin oförmåga för världen.




Jo, det gör man. De allierade segrade mot Tyskland och Japan 1945, USA segrade mot Baathpartiets styre av Irak 2003, Nordvietnam segrade mot Sydvietnam 1975, o.s.v. o.s.v.




Det gör inte Ukraina, mig veterligen. Det är däremot ett faktum att 85-90% av deras materiel var sämre än den ryska vid invasionens början. Idag är det fortfarande runt 80%. Mängden vapen de fått av väst är försumbara i det stora hela och borde inte utgöra något hinder för rysk taktiskt operativa segrar. Att de gör det bekräftar det jag skrev ovan.





Ge fem exempel på modernare utrustning, truppförd och i fullt bruk, som Ryssland inte använt i Ukraina.





Vår media i väst har, snarare, överskattat ryssarna rejält. I varje fall beträffande markstridsförmåga och flygvapenförmåga. Det faktum att de förlorat en kryssare, större landstigningsfartyg och mindre krigsfartyg mot ett land som i all väsentlighet saknar flotta... Säger också något om deras marina förmågor.

Det finns massor av robotar, flyg mm som man inte använt sig av alls. Det är bara att titta på detta forumet så namnges en hel del. Och gällande segrar är det som sagt var politiker, inte militärer. Mängden vapen är definitivt inte försumbar. Det sker stora transporter dagligen. Och, som sagt, detta kriget säger inget om ryssarnas förmåga. Det vet USA, och håller därför tyst om detta. Ryssarna har ofta övningar med Kina, och där sker saker och ting på ett helt annat sätt.
Citera
2022-07-19, 16:18
  #283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Nej, det stöds inte alls av länderna du räknar upp. Dessa länder har lagt ned sina röster när det tagits upp i FN, de har bara inte aktivt gått emot Ryssland. Inte ens Kina förser Ryssland med varor som de förut köpte från väst. Ingen gör det.

Jag vet inte vad som är på väg att ske, det gör inte heller du, men det är uppenbart att Ryssland inte kan vinna och inte kommer tillåtas att vinna.

Vad dillar du om? Det är Ryssland som inte vill köpa materiel från Kina pga dålig kvalitet. Utvecklingen idag i Kina sker ofta med ryska ingenjörer för att bättra på kvaliteten. Kina köper mängder med råvaror från Ryssland. Man har ett beroende Xi inte är glad över.

Jo, då jag inte följer svensk media så får man andra infallsvinklar. Ryssland stöds mycket klart av dessa länder jag räknade upp. Öst kommer bli vinnare och väst förlorare. Så fort Taiwans fabriker börjat producera i väst kommer USA ge upp Taiwan. Då kommer det ske mycket väldigt snabbt. Och då spelar dina aggressioner ingen större roll.
Citera
2022-07-19, 16:18
  #284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Jag baserade det på att under 2018 (för vilket det finns tillförlitliga siffror) så var det femton länder som var mest populära bland ryska turister följande:

Turkiet 4 907 000
Finland 2 498 000
Kina 1 449 000
Estland 1 343 000
Tyskland 950 000
Italien 849 000
Polen 829 000
Spanien 808 000
Thailand 794 000
Grekland 749 000
Cypern 695 000
Förenade Arabemiraten 645 000
Tunisien 558 000
Litauen 498 000
Bulgarien 418 000

Totalt: 18 635 000

Varav EU: 10 282 000

Som du ser så är mer än hälften till EU. Till det kommer att man också i hög grad besöker andra EU-länder och andra länder som idag stoppar ryska turister helt, plus att man nu i mindre grad besöker Turkiet.

Källa: https://www.tourism-review.com/russian-outbound-tourism-industry-news10935

Nu har detta inget alls med tråden att göra, så kan vi kanske gå tillbaka till att försöka få ihop varför Ryssland inte kan besegras? Enligt mitt förmenande är det bara en tidsfråga.
Du menar att vi ska besegra ryssen genom att neka turism? Många turiststäder saknar ryssarna nu och det bidrar inte till vår allt djupare ekonomiska kris att dom försvunnit. Fördelen för Ryssland är att dess pengar stannar inom Ryssland och stabiliserar rubel ännu bättre. Turkiet har ordat med flygbolag och anslutit till MIR för att ta turister från Ryssland, hur många som reser dit vet jag inte men man får väl anta att det blir många och att det lättar på det ekonomiska trycket Turkiet är under.

Det är alltid en tidsfråga då Ryssland besegras i Ukraina eller för den delen ekonomiskt. Önsketänkande kommer man inte långt med utan man måste se verkligheten. Ryssland har påbörjat bortkopplingen från väst och vad vi gör påverkar dom varken millitär eller ekonomiskt i någon större grad. Det här är anledningen att Ryssland inte kan besegras, landet har med vår hjälp och våra sanktioner med åren blivit mycket mer självförsörjande och har vänt sig till nya marknader som är mer pålitliga. Vi EU och NATO kan inte ens föra krig mot ryssen för vi har inte de millitära eller ekonomiska resurserna. Vi har inte den industriella kapaciteten, råvarorna eller energin att föra ett längre krig med Ryssland och det är märkligt att vi fört in det stackars fattiga Ukraina att försöka. Även om ett krig mot Ryssland skulle gå bra så gör Ryssland som dom alltid gör, kallar in vintern.

Den enda frågan nu är när Kiev, EU och USA ska inse att dom förlorat så förhandlingar kan komma tillstånd istället. Vad vi ser i Ukraina nu med sporadiska offensiver, skjutningar mot civila i städer, sparkandet av SBU chefer runt om är enbart dödsryckningar. Rysslands armé mal på under tiden och har nu fått order att ta i hårdare för att få stopp på beskjutningar av städer och hot om att angripa Krim.

Dags att inse att Jordan Peterson har helt rätt i denna fråga.
Citera
2022-07-19, 16:18
  #285
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Det finns massor av robotar, flyg mm som man inte använt sig av alls.

Intressant. Då vore det ju inte ett dugg svårt för dig att bara lite kvickt räkna upp 5 system.

Jag kan nöja mig med 3 system, om det blir lättare.


Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Det är bara att titta på detta forumet så namnges en hel del.

Det är ointressant för mig. Jag bad dig bevisa ditt påstående.


Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Och gällande segrar är det som sagt var politiker, inte militärer.

Aha, så segern över Nazityskland var inte en total militär seger? Inte heller när man krossade den irakiska armén, störtade Saddam Husseins regering och ockuperade hela landet?

Hur menar du då?



Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Och, som sagt, detta kriget säger inget om ryssarnas förmåga. Det vet USA, och håller därför tyst om detta. Ryssarna har ofta övningar med Kina, och där sker saker och ting på ett helt annat sätt.

Så din tes är alltså att ryssarna förlorar stora mängder materiel, tränade soldater och omvärldens militära anseende för skojs skull?
Citera
2022-07-19, 16:20
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Tvärtom är Ryssland landet med framtiden för sig. Visst, de har blivit sanktionerade mot väst, men stöds av arabvärlden, Kina, Indien, Indonesien mm. Tror du dessvärre inte har en aning om vad som är på väg att ske.
Det var inte många rätt där inte. Puttler-ryssland stöds av de fyra efterblivna diktaturerna Mordkorea, Syrien, Eritrea och Vitryssland.

Kina är enormt beroende av sina exportmarknader och kommer inte att göra någonting som äventyrar relationerna med USA och Europa, men visst kommer kineserna att passa på att köpa in lite ryska råvaror för halva priset. Rysk olja ligger väl på 30-35% rabatt just nu. Syd- och Sydostasien befinner sig i samma situation, man har inga större skrupler vad gäller att utnyttja Rysslands olycka för egen vinning.

Rysslands ljusa framtid har systematiskt plundrats av barnamördare V.Puttin i över 20 år, landet hade kunnat vara hur rikt som helst, men det satte skitstöveln stopp för.
Citera
2022-07-19, 16:21
  #287
Medlem
Egentligen är Jordan Peterson mest feg.

Vad han uttrycker är helt enkelt att det är fel av väst att engagera sig i att Ryssland vill/försöker ockupera Ukraina och göra Ukraina till en slavstat. Menar att risken är för stor och att man borde låta ryssland få ta Ukraina.

Med andra ord, det enda han uttrycker är egentligen att han skiter i ukrainarnas väl och ve.

Jag vågar nog sätta en tia på att han skulle inte tveka offra sin mamma.
Citera
2022-07-19, 16:22
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Intressant. Då vore det ju inte ett dugg svårt för dig att bara lite kvickt räkna upp 5 system.

Jag kan nöja mig med 3 system, om det blir lättare.




Det är ointressant för mig. Jag bad dig bevisa ditt påstående.




Aha, så segern över Nazityskland var inte en total militär seger? Inte heller när man krossade den irakiska armén, störtade Saddam Husseins regering och ockuperade hela landet?

Hur menar du då?





Så din tes är alltså att ryssarna förlorar stora mängder materiel, tränade soldater och omvärldens militära anseende för skojs skull?

Här har du 5+:
https://www.csis.org/analysis/russia-probably-has-not-used-ai-enabled-weapons-ukraine-could-change

Nej, på den tiden var det en seger. Idag mäter man med ekonomi, antalet döda mm. Då är inga av dessa krig segrar, utan mål man uppnådde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in