2022-07-18, 13:54
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnullaBella
Nja, han har en poäng ang Kina.
Väst behöver Ryssland för att möta Kinas planer på total världsdominans.
Fan ta Putin som startade denna soppa.

USA startade den. De verkar ha missat en del avsnitt i följetongen.
Citera
2022-07-18, 13:54
  #26
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Jordan Peterson varnar att väst är i krig med Ryssland men att västs ledare försöker förneka det.
We are now several months into the conflict with Russia. I say “we” because we are all pretending here in the West that the real war is between Russia and Ukraine but (nod nod wink wink) if we clandestinely,
in some sense, provide full support to Ukraine then maybe the Russians, foolish and backward as they are won’t notice and we can simultaneously pretend that we aren’t flirting with the prospect of a long, arduous
and inconceivably destructive war
Han varnar väst att det finns inget att vinna i detta krig som kan bli kärnvapekrig till slut och att det är naivt av väst att tro att de kan besegra Ryssland. Han frågar varför väst bryr sig så mycket om Ukraina.
But one of the primary justifications for a war, perhaps, is that we have something to gain. I see that we have little to gain in the current situation, and certainly much we could lose. Russia is a nuclear power,
and we run the very real risk of backing them into a corner. And that, bad as at is, is only one of many the options for disaster that currently face us.

The Russians are a nuclear power. The Russians have a sphere of influence. The Russians are already integrated into the world economy in a manner that cannot be compromised without devastating global consequences. And, all protestations to the contrary: none of us give a damn about Ukraine and never have (remember the Holomodor?
I cannot see how we can defeat the Russians, in any real sense, because they will not allow themselves to lose; because the consequences even of an overwhelming military victory for “our side” will be internationally disastrous; and, finally, because the quarrel that lies at one part of the bottom of this war will not disappear at all and may even worsen even if the Russians somehow “lose.”
It is not obvious that while that war of ideas continue that the Russians will even allow a prosperous Ukraine, allied more closely with the West, on their border. And it’s wishful thinking to imagine that this war will end with the ignominious departure of a Putin in disgrace. Not only is he popular, but he is arguably much less terrible than almost any leader that has preceded him for a century in Russia. That may be damning with faint praise, but it’s something necessary to understand in relationship to the promulgation of any naïve and foolish optimism.
Han frågar hur det kan bli fred, genom att Ukraina inte joinar Nato bland annat.
Han kritiserar även sanktionerna, dessa har bara skapat ekonomiskt kaos i väst, de kan i sin tur leda till svält och miljoner flyktingar pga högre kostnader för olja och gas, han varnar därför att
flyktingströmmar från Afrika, Mellanöstern kan komma till europa redan till vintern.
Perhaps the declaration of Ukraine as a neutral state for a minimum period of twenty years.
First: Skyrocketing energy prices: I firmly expect oil prices to hit $300 a barrel, or worse, in the upcoming year or two.
Second: Severe food shortages or even famine for a minimum of 150,000,000 people, and substantial pressure on the price of basic necessities even in the developed countries (as, for example, Ukraine alone produces 20% of the world’s high-grade wheat and will soon be unable to ship that food, or to store what will be this year’s much diminished crop).
Mass migration: the countries most affected by the aforementioned food shortage will be precisely those North African and Middle Eastern nations from which the last mass migration that so stressed Europe (to say nothing of the emigrants themselves). Expect immense mass movements of desperate people by November of 2022 and all the exacerbation of religious and nationalist tension and internal polarization along political fracture lines that accompanies a sudden and uncontrollable influx of people.
Peterson menar också att väst behöver samarbeta med Ryssland.
We cannot do without the Russians on our side here in the rest of the Western world. The Chinese communists loom, too (remember them? We haven’t even discussed this side of the problem).
Artikeln är mycket längre och kan läsas här
https://allnewspress.com/deutsch/peterson-russia-vs-ukraine-or-civil-war-in-the-west/
Finns också som video här
https://www.youtube.com/watch?v=JxdHm2dmvKE


Håller ni med Peterson, är väst i krig mot Ryssland? Vad tjänar väst på kriget och stödet till Ukraina?
Kommer vi se mer flyktingströmmar pga sanktionerna?
Bör väst skapa fred så fort som möjligt eller ska väst fortsätta kriget även om det kan bli kärnvapenkrig av allt tillslut?
Någon annan intressant fråga ni tycker man kan diskutera med artikeln?
Det är en väldigt lång artikel, jag tror jag skall lyssna på Peterson istället.
Det han säger är ju inget konstigt alls, många har sagt samma sak och förutspår ungefär samma utveckling.

Väst är i krig med Ryssland, det anser jag också. Väst skänker miljarder och åter till miljarder och skänker vapen i absurda mängder. Då är vi ju delaktiga.

Men vem har röstat för detta?
Ingen överhuvudtaget!

Det här har eliten satt igång bakom ryggen på oss och lurat oss med massiv propaganda att vi måste hjälpa Ukraina. Vars ledning har lurat sina egna medborgare också.
USA/NATO/EU/Kiev har helt medvetet provocerat Ryssland till krig.

Vi vinner ingenting på detta. Vi bara förlorar. Dessutom kommer säkert ännu fler flyktingar hit på grund av svält, så småningom.

Jag tror tyvärr att Väst inte kommer att gå med på fred. De har ju investerat oerhörda summor (lån och skatter) i att sänka Ryssland, så de får tillgång till den stora marknaden och de enorma naturresurserna.

De fattar inte att de inte kan vinna det här, för de lever i sina fantasier och ser inte verkligheten. De är så besatta av sitt mål att de har blivit blinda för fakta. Tunnelseende kallas det.
USA misslyckades i Syrien och Afghanistan.

Det är bara vapenindustrins ägare som vinner.

Jag hoppas innerligen att det finns kloka personer som kan stoppa Västs galenskap innan det här blir värre.
Citera
2022-07-18, 14:02
  #27
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är en väldigt lång artikel, jag tror jag skall lyssna på Peterson istället.
Det han säger är ju inget konstigt alls, många har sagt samma sak och förutspår ungefär samma utveckling.

Väst är i krig med Ryssland, det anser jag också. Väst skänker miljarder och åter till miljarder och skänker vapen i absurda mängder. Då är vi ju delaktiga.

Men vem har röstat för detta?
Ingen överhuvudtaget!

Det här har eliten satt igång bakom ryggen på oss och lurat oss med massiv propaganda att vi måste hjälpa Ukraina. Vars ledning har lurat sina egna medborgare också.
USA/NATO/EU/Kiev har helt medvetet provocerat Ryssland till krig.

Vi vinner ingenting på detta. Vi bara förlorar. Dessutom kommer säkert ännu fler flyktingar hit på grund av svält, så småningom.

Jag tror tyvärr att Väst inte kommer att gå med på fred. De har ju investerat oerhörda summor (lån och skatter) i att sänka Ryssland, så de får tillgång till den stora marknaden och de enorma naturresurserna.

De fattar inte att de inte kan vinna det här, för de lever i sina fantasier och ser inte verkligheten. De är så besatta av sitt mål att de har blivit blinda för fakta. Tunnelseende kallas det.
USA misslyckades i Syrien och Afghanistan.

Det är bara vapenindustrins ägare som vinner.

Jag hoppas innerligen att det finns kloka personer som kan stoppa Västs galenskap innan det här blir värre.
Så, varför exakt skulle inte väst kunna vinna? Väst är totalt överlägsen militärt och kan förse Ukraina med alla de resurser som behövs och de gör det. Ryssland har i princip slut på sina modernare vapen och kan inte producera nya i någon nämnvärd takt. De kan inte använda kärnvapen då det skulle innebära att de riskerar svar från väst med samma medel. Du får gärna visa en teori som förklarar hur ett land med en ekonomi som är mindre än 1/20 av västs samlade ekonomi ska kunna vinna detta...
Citera
2022-07-18, 14:04
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leon.Czolgosz
Jag trodde JP var pro-västerländsk civilisation. Varför försvar han ett Ryssland, ett land som är emot västerländsk individuell frihet? Till exempel genom att inskränka muslimers religionsfrihet och homosexuellas rättigheter.

Ryssland inskränker muslimernas religionsfrihet?
Ursäkta mig, men Ryssland är Europas största muslimska land. 30% muslimer om 10 år. Då blir muslimerna största gruppen i Ryssland.
Citera
2022-07-18, 14:05
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GIMP-SUIT
Så Jordan Petersson är alltså ryssvänlig, där ser man. Man kanske ska ta allt annat han sagt genom tiderna med en nypa salt från och med nu. Jag tänker nu avprenumerera från hans kanal och jag rekommenderar alla att göra likadant.

På vilket sätt är hans åsikt ryssvänlig?
Citera
2022-07-18, 14:09
  #30
Medlem
ChrisOhoys avatar
Väst är inte i annat än ekonomiskt krig mot Ryssland som det ser ut nu och väst vinner det kriget. Ett väpnat krig med väst är inte möjligt för Ryssland som vi klart kan se i Ukraina. Ingen har tvingat Putin att invadera Ukraina, det är Putin som har sin idé om hur världen ska se ut och Rysslands plats i den världen.

Hade Putin lyckats störta Kyiv så hade han vunnit och väst hade fått acceptera det hela. Nu blev det inte så men Putin fortsätter med sin "specialoperation" utan konkreta mål med den, vilket bara kan sluta med misär för alla inblandade parter.

Varför fortsätter han? För att han inte kan kapitulera utan att förlora makten och sitt liv. Så han är villig att låta tiotusentals andra ryssar dö för att rädda sig själv. Det bästa för Ryssland är att kapitulera och reformera för att sedan ansluta sig till väst och börja bygga något hållbart.

Ta en titt på Ukraina idag... Vi börjar närma oss ett halvår av krig och vad har Ryssland åstadkommit med sin "militärmakt"?
Citera
2022-07-18, 14:16
  #31
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shunruy
Men visst, väldigt synd att väst försuttit möjligheten att skapa goda relationer med Ryssland. Men nu är vi där vi är.
Det är inte för sent. Spelet är inte över förrän den feta judegumman sjunger.

Vi behöver bara be om ursäkt för Maggans granatgevär.
Citera
2022-07-18, 14:17
  #32
Medlem
Hegamons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GIMP-SUIT
Så Jordan Petersson är alltså ryssvänlig, där ser man. Man kanske ska ta allt annat han sagt genom tiderna med en nypa salt från och med nu. Jag tänker nu avprenumerera från hans kanal och jag rekommenderar alla att göra likadant.

Men Jordan Petersson har rätt i vad han säger. Det är inte alls säkert att väst kan vinna mot en kärnvapennation, Ryssland kommer inte acceptera att förlora, kärnvapenkrig väntar. Sedan har jag heller inget intrycka av att han är ryssvänlig. Utan det är en realitet att väst är beroende av Ryssland.

Sedan ifrågasätter jag varför andra ska avsluta sin prenumeration bara för att du gjort det. Jag tänker då absolut inte avsluta prenumerationen hos Jordan Petersson.
Citera
2022-07-18, 14:19
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G.Zamani

Västerländsk naivitet hos herr Peterson. Putin säger "Ansluter ni inte NATO, så lovar vi att inte attackera er". Sist Ryssland lovade Ukraina att inte attackera var 1993 när Ukraina gav Ryssland alla sina kärnvapen till Ryssland i avtal att Ryssland aldrig skulle attackera Ukraina.

Ukraina har provocerat fram den här konflikten sedan 2014 tillsammans med NATO. Ryssland har flertal gånger varnat Ukraina och dem har inte lyssnat. Avtalet bröts från båda parterna.
__________________
Senast redigerad av EricBana87 2022-07-18 kl. 14:21.
Citera
2022-07-18, 14:19
  #34
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Jordan Peterson varnar att väst är i krig med Ryssland men att västs ledare försöker förneka det.
We are now several months into the conflict with Russia. I say “we” because we are all pretending here in the West that the real war is between Russia and Ukraine but (nod nod wink wink) if we clandestinely,
in some sense, provide full support to Ukraine then maybe the Russians, foolish and backward as they are won’t notice and we can simultaneously pretend that we aren’t flirting with the prospect of a long, arduous
and inconceivably destructive war
Han varnar väst att det finns inget att vinna i detta krig som kan bli kärnvapekrig till slut och att det är naivt av väst att tro att de kan besegra Ryssland. Han frågar varför väst bryr sig så mycket om Ukraina.
But one of the primary justifications for a war, perhaps, is that we have something to gain. I see that we have little to gain in the current situation, and certainly much we could lose. Russia is a nuclear power,
and we run the very real risk of backing them into a corner. And that, bad as at is, is only one of many the options for disaster that currently face us.

The Russians are a nuclear power. The Russians have a sphere of influence. The Russians are already integrated into the world economy in a manner that cannot be compromised without devastating global consequences. And, all protestations to the contrary: none of us give a damn about Ukraine and never have (remember the Holomodor?
I cannot see how we can defeat the Russians, in any real sense, because they will not allow themselves to lose; because the consequences even of an overwhelming military victory for “our side” will be internationally disastrous; and, finally, because the quarrel that lies at one part of the bottom of this war will not disappear at all and may even worsen even if the Russians somehow “lose.”
It is not obvious that while that war of ideas continue that the Russians will even allow a prosperous Ukraine, allied more closely with the West, on their border. And it’s wishful thinking to imagine that this war will end with the ignominious departure of a Putin in disgrace. Not only is he popular, but he is arguably much less terrible than almost any leader that has preceded him for a century in Russia. That may be damning with faint praise, but it’s something necessary to understand in relationship to the promulgation of any naïve and foolish optimism.
Han frågar hur det kan bli fred, genom att Ukraina inte joinar Nato bland annat.
Han kritiserar även sanktionerna, dessa har bara skapat ekonomiskt kaos i väst, de kan i sin tur leda till svält och miljoner flyktingar pga högre kostnader för olja och gas, han varnar därför att
flyktingströmmar från Afrika, Mellanöstern kan komma till europa redan till vintern.
Perhaps the declaration of Ukraine as a neutral state for a minimum period of twenty years.
First: Skyrocketing energy prices: I firmly expect oil prices to hit $300 a barrel, or worse, in the upcoming year or two.
Second: Severe food shortages or even famine for a minimum of 150,000,000 people, and substantial pressure on the price of basic necessities even in the developed countries (as, for example, Ukraine alone produces 20% of the world’s high-grade wheat and will soon be unable to ship that food, or to store what will be this year’s much diminished crop).
Mass migration: the countries most affected by the aforementioned food shortage will be precisely those North African and Middle Eastern nations from which the last mass migration that so stressed Europe (to say nothing of the emigrants themselves). Expect immense mass movements of desperate people by November of 2022 and all the exacerbation of religious and nationalist tension and internal polarization along political fracture lines that accompanies a sudden and uncontrollable influx of people.
Peterson menar också att väst behöver samarbeta med Ryssland.
We cannot do without the Russians on our side here in the rest of the Western world. The Chinese communists loom, too (remember them? We haven’t even discussed this side of the problem).
Artikeln är mycket längre och kan läsas här
https://allnewspress.com/deutsch/peterson-russia-vs-ukraine-or-civil-war-in-the-west/
Finns också som video här
https://www.youtube.com/watch?v=JxdHm2dmvKE


Håller ni med Peterson, är väst i krig mot Ryssland? Vad tjänar väst på kriget och stödet till Ukraina?
Kommer vi se mer flyktingströmmar pga sanktionerna?
Bör väst skapa fred så fort som möjligt eller ska väst fortsätta kriget även om det kan bli kärnvapenkrig av allt tillslut?
Någon annan intressant fråga ni tycker man kan diskutera med artikeln?
Han har väl rätt till viss del, det finns absolut en risk med att sätta Ryssland i ett hörn. De är oberäkneliga så politiken vi för är inte riskfri. Med det sagt har västmakterna försökt med eftergiftspolitik innan WWII vilket inte fungerade alls. Det är bättre att ta tjuren vid hornen än att vänta på att densamme löper mot dig.

Jordan brukar vara rimlig men här tycker jag att han svävar iväg en aning. Han nämner Holodomor men på den tiden hade Europa nog med annat (Tysklands annekteringar och spanska inbördeskriget bland annat). Dessutom var Sovjet oerhört stängt på den tiden. Han har dock rätt i att ingen bryr sig om Ukraina. Lovar att många svenskar inte ens kan markera ut Ukraina på en karta men ändå ska spela coola och visa sitt stöd på Facebook. Det beteendet stör mig då det är skenheligt även om det absolut är berättigat.

Tycker ärligt att sanktionerna är vettiga trots risken för rysk vedergällning. Putin vet också att han är rökt samma sekund som han trycker på den röda knappen. Därför lär det inte hända.
Citera
2022-07-18, 14:20
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shimona
Jordan Peterson varnar att väst är i krig med Ryssland men att västs ledare försöker förneka det.
We are now several months into the conflict with Russia. I say “we” because we are all pretending here in the West that the real war is between Russia and Ukraine but (nod nod wink wink) if we clandestinely,
in some sense, provide full support to Ukraine then maybe the Russians, foolish and backward as they are won’t notice and we can simultaneously pretend that we aren’t flirting with the prospect of a long, arduous
and inconceivably destructive war
Han varnar väst att det finns inget att vinna i detta krig som kan bli kärnvapekrig till slut och att det är naivt av väst att tro att de kan besegra Ryssland. Han frågar varför väst bryr sig så mycket om Ukraina.
But one of the primary justifications for a war, perhaps, is that we have something to gain. I see that we have little to gain in the current situation, and certainly much we could lose. Russia is a nuclear power,
and we run the very real risk of backing them into a corner. And that, bad as at is, is only one of many the options for disaster that currently face us.

The Russians are a nuclear power. The Russians have a sphere of influence. The Russians are already integrated into the world economy in a manner that cannot be compromised without devastating global consequences. And, all protestations to the contrary: none of us give a damn about Ukraine and never have (remember the Holomodor?
I cannot see how we can defeat the Russians, in any real sense, because they will not allow themselves to lose; because the consequences even of an overwhelming military victory for “our side” will be internationally disastrous; and, finally, because the quarrel that lies at one part of the bottom of this war will not disappear at all and may even worsen even if the Russians somehow “lose.”
It is not obvious that while that war of ideas continue that the Russians will even allow a prosperous Ukraine, allied more closely with the West, on their border. And it’s wishful thinking to imagine that this war will end with the ignominious departure of a Putin in disgrace. Not only is he popular, but he is arguably much less terrible than almost any leader that has preceded him for a century in Russia. That may be damning with faint praise, but it’s something necessary to understand in relationship to the promulgation of any naïve and foolish optimism.
Han frågar hur det kan bli fred, genom att Ukraina inte joinar Nato bland annat.
Han kritiserar även sanktionerna, dessa har bara skapat ekonomiskt kaos i väst, de kan i sin tur leda till svält och miljoner flyktingar pga högre kostnader för olja och gas, han varnar därför att
flyktingströmmar från Afrika, Mellanöstern kan komma till europa redan till vintern.
Perhaps the declaration of Ukraine as a neutral state for a minimum period of twenty years.
First: Skyrocketing energy prices: I firmly expect oil prices to hit $300 a barrel, or worse, in the upcoming year or two.
Second: Severe food shortages or even famine for a minimum of 150,000,000 people, and substantial pressure on the price of basic necessities even in the developed countries (as, for example, Ukraine alone produces 20% of the world’s high-grade wheat and will soon be unable to ship that food, or to store what will be this year’s much diminished crop).
Mass migration: the countries most affected by the aforementioned food shortage will be precisely those North African and Middle Eastern nations from which the last mass migration that so stressed Europe (to say nothing of the emigrants themselves). Expect immense mass movements of desperate people by November of 2022 and all the exacerbation of religious and nationalist tension and internal polarization along political fracture lines that accompanies a sudden and uncontrollable influx of people.
Peterson menar också att väst behöver samarbeta med Ryssland.
We cannot do without the Russians on our side here in the rest of the Western world. The Chinese communists loom, too (remember them? We haven’t even discussed this side of the problem).
Artikeln är mycket längre och kan läsas här
https://allnewspress.com/deutsch/peterson-russia-vs-ukraine-or-civil-war-in-the-west/
Finns också som video här
https://www.youtube.com/watch?v=JxdHm2dmvKE


Håller ni med Peterson, är väst i krig mot Ryssland? Vad tjänar väst på kriget och stödet till Ukraina?
Kommer vi se mer flyktingströmmar pga sanktionerna?
Bör väst skapa fred så fort som möjligt eller ska väst fortsätta kriget även om det kan bli kärnvapenkrig av allt tillslut?
Någon annan intressant fråga ni tycker man kan diskutera med artikeln?

Mycket vettigt artikel och synpunkt, krig är vansinne och det har från början varit vansinne att kriga tillbaka. Hur kan man rättfärdiga aty så många liv offrats?! Hellre ska hela världen som vi känner den gå under, än att ge Ryssland det de begärde av Ukraina. Men har man minsta vilja att se saken ur fler perspektiv än det gängse blir man kallad ryssteoll - och jag blev dessutom blockerad från Aftonbladets facebooksida trots att jag inte var det minsta otrevlig men själv blev utsatt för personangrepp, för min åsikt!
Citera
2022-07-18, 14:22
  #36
Medlem
DOTAftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olalelele
Mvh en som bara vill ha fred?😂
Mvh en som inte stöttar ett europeiskt kristet land som blir fullständigt slaktat, kvinnorna och barn våldtagna, invaderat av folk araber och islamister.
Det skulle vara en bättre mvh hälsning 😂
Ukraina ska ge upp tycker du va Tropex?
Hur kommer det sig du älskar araber och islam så mycket? Skulle vara spännande att höra din åsikt!

Det råder inga som helst tvivel om att ett starkare Ryssland skulle göra världen lite bättre, det trodde jag varenda kotte förstår.

Sen verkar du ha en speciell relation med araber och islam eftersom du tar upp dem i varje inlägg. Jag hoppas verkligen att du själv inte är etnisk svensk i alla fall med tanke på din svenska, för det vore verkligen pinsamt...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in