Resultat: Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?
Ja det räcker nu. Zelinsky bör kasta in handduken.
45,11%
332 röster
Nej. En blygsam mängd ihjälsvultna barn är ett godtagbart pris för Ukrainas frihet.
10,05%
74 röster
Nej. Men om mer än 500k barn svälter ihjäl så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt.
4,76%
35 röster
Nej. Världen är överbefolkad. Win-win. Jag ser inget problem här.
40,08%
295 röster
2022-07-15, 19:53
  #601
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det var USA och Nato som ville ha konfrontation med Ryssland. Stoltenberg har sagt det, ända sedan 2014 har man förberett sig.
Ryssland har verkligen försökt förhandla med Kiev, men de är inte intresserade.

Nato har förberett sig för en konfrontation med Ryzzland sedan 1949 och tack vare Putain rycker den konfrontationen allt närmare...
Citera
2022-07-15, 20:40
  #602
Medlem
svartsoppas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ukraina brukar ju ibland kallas för Rysslands kornbod.
Men då landet står för 8% av den globala spannmålsexporten så vore det kanske inte fel att säga att Ukraina agerar kornbod åt hela världen.


Det börjar nu trilla in rapporter om att flera vattenkraftsdammar i Ukraina har demolerats, vilket i sin tur har lett till att stora arealer av jordbruksmark har översvämmats.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/09/ukraine-intentional-flooding/
https://www.businessinsider.com/ukraine-satellite-photos-show-flooding-near-kyiv-slow-russia-advance-2022-3?op=1&r=US&IR=T

Det spekuleras i att detta är en avsiktlig strategi från Ukraina, avsedd att försvåra framkomligheten för ryska stridsvagnar, sk "hydraulic warfare". Andra menar att det är ryssarna själva som har förstört dammarna. (Dock oklart varför de skulle vilja försvåra framkomligheten för sin egen framryckande armé.)

Vad som dock verkar stå klart är att den översvämmade jordbruksmarken inte kommer kunna användas för livsmedelsproduktion under lång tid, då det översta jordlagret "top soil" eroderats. Det talas om att det kommer dröja minst fem år innan marken kan bli odlingsbar igen.

Samtidigt så höjs fler röster som varnar för att en global livsmedelskris är under uppsegling.

Vad jag har förstått så kommer ingen hungersnöd drabba EU eller Sverige, även om vissa tror att matpriserna kan komma att dubblas till hösten. Jag vet inte om det stämmer.

Men länder som Somalia, Etiopien och Eritrea importerar 90% av sitt vete från Ryssland och Ukraina. Somalia står dessutom inför en livsmedelskris som det är, då missväxt väntas i årets skördar. Andra länder som nämns i sammanhanget är Afghanistan, Jemen, Nigeria, Syrien.
https://www.rescue.org/article/3-ways-ukraine-conflict-will-drive-hunger-other-crisis-zones

En annan artikel nämner även Gambia, Libanon, Moldavien, Djibouti, Tunisien och Pakistan som beroende av spannmål från Ukraina.
https://www.reuters.com/business/world-bank-says-ukraine-war-may-prompt-grain-shortages-poor-countries-2022-03-16/


Ryssland invaderade Ukraina. Det är faktum. Man kan ha olika åsikter om huruvida det fanns fog för det eller ej.
Oavsett vilket så kan vi inte styra över Rysslands agerande, då Putin såklart är en galen diktator och gör som han vill.

Men teoretiskt sett så kan vi medborgare i väst påverka våra egna nationers utrikespolitik, eftersom vi har rösträtt och formellt sett lever i demokratiska samhällen. Därmed kan man också säga att vi (utifrån en moralisk ståndpunkt) är ansvariga för konsekvenserna av våra länders agerande. Detta är alltså något som vi alla bör ta ställning till.


Så är det då rätt av oss att agera i syfte att förlänga kriget mellan Ryssland och Ukraina, om detta riskerar leda till att den globala svältkatastrof som nu är på väg att uppstå försvåras ytterligare?

Eller borde vi istället försöka förmå Zelensky att snarast möjligt nå en förhandlingslösning med Ryssland? Även om Ukrainas intressen genom detta sätts i andra hand?

Den salige Madeleine Albright svarade en gång i "60 minutes" på en fråga om sanktionerna mot Irak, huruvida de 500k barn som beräknas ha svultit ihjäl var värt priset. Hennes svar var:

Albright tvekade inte. Det hon ville uppnå (oklart vad) var väldigt viktigt. Det var värt priset.

Det vi vill uppnå är att sätta Putin på plats och att de tappra ukrainarna ska vinna sin frihet från Ryssland. Visst, det är begripligt. Men vilket pris är vi beredda att betala? Om priset räknas i ihjälsvultna barn någon annanstans i världen?

Är med på ditt tåg men åker 3e klass.
Konstig paralell följer: Pass i Sverige är ett problem för att nån tjänsteman inom polisen drack för mycket kaffe, hans kolleger var på långlunch, Gösta och Gunvor skiljde sig, ett skåp i omklädningsrummet hade kärvat i månader. NOLL hjärnverksamhet lades på pandemi-pandemistopp-resor-5års giltighet.
Det du pratar om är riktigt men tvivlar på att en "mindre" världskonflikt kan påverka ekonomin globalt.
Var ett tag sedan vi hade ett krig där media rapporterar och grupper skapas här och där. Om intresset vore lika stort för IS-verksamhet i Afrika så Ja! Vi har ett problem.
Norge och fler länder har enorma mängder gas att erbjuda och självklart har Ukraina ytor av bördig mark. Själv är jag inne på linjen att länder bulkar upp egna lager och "Greedgate" dvs. handlare i världen minskar sina lager och höjer priserna bara för att det med nuvarande nyhetsrapportering är ok.
Sist paralellen till pass. En längre tid med lata människor som plötsligt måste vakna. Samma sak med hela världen OCH matproducenter.
Citera
2022-07-15, 20:42
  #603
Avslutad
Kriget i Ukraina är inte som vilket krig som helst. Det här är ett krig mellan en kärnvapenstat som hotat med kärnvapenkrig! Vi kan inte göra en 1800-tals medling under några omständigheter för att försöka avsluta kriget.

Att över en halv miljön barn sväljer ihjäl är riktigt tråkigt men kärnvapen är ett existentiellt hot mot mänskligheten och att låta Ryssland röja på det här viset utan motstånd innebär att andra kärnvapenstater kan börja göra likadant och det är inte ett beteende som vi ska uppmuntra.

Utöver det finns det risk att efter han är klar med Ukraina, kommer han angripa NATO-länder i Baltikum. Då måste NATOs vilja att försvara sina allierade med kärnvapen testas och DET är en lose-lose situation. Gör NATO inget visar det sig att kärnvapen är effektivare som offensiva vapen än defensiva och fler krig kommer sannolikt att startas. Ryssland kanske väljer att expandera mer och mer till och med. Gör NATO något kommer hela den utvecklade världen och Ryssland dras in i ett krig som med kärnvapen kan komma att förgöra mänskligheten. Då är det inte bara en halv miljon barn vi offrar utan snarare runt en miljard barn inklusive 7 miljarder av alla andra människor på planeten och allt djurliv dessutom.

Citat:
Ursprungligen postat av popll
Varför ska hela Europa lida för att Zelensk inte ger sig? Priserna höjs dag för dag snart kan man inte hålla värmen!
En fråga, har de inflation i Ukraina med eller är det vi som offras?
Det här är ett rentav skamligt inlägg! Vi måste vara villiga att göra uppoffringar! Vet du varför vi har sportlov i Sverige? Det var för att spara på kol under andra världskriget när priserna gick upp, och då tyckte man att man skulle stänga ned skolorna ett tag. Idag är det en tradition många inte tänker på.

Jag är säker på att många frågade sig samma sak som du gör nu då också. Varför ska vi i Sverige lida för att Tyskland krigar med resten av Europa? Varför ska vi i Sverige lida för att hjälpa Finland? Varför ska vi behöva göra några som helst uppoffringar? Är vårt mål att vi ska låtsas om att vi lever på en ö och är helt opåverkade av världen runtomkring oss likt den medelklassbubbla som genomsyrar det svenska samhället? Ska vi göra det medan ni sitter självgott klagar på ungdomarna över att de har svårt att klara sig i ert dysfunktionella samhälle medan ni sitter på en villa på förorten och lever ett slags psuedoamerikansk livsstil med största bekvämlighet? Det är så otroligt dekadent och dubbelmoraliskt tankesätt. Som jag sa är Rysslands kärnvapen ett existentiellt hot mot mänskligheten. Ska vi bara sitta omkring och gnälla på att ha det lite kallt i vinter och be Zelensky ge upp inför Ryssen bara för att ha några dagar extra bekvämlighet? Vad tror du kommer hända med värmen när kriget står på vår egen dörrmatta?

Skärpning! Era förfäder skulle skämmas ihjäl åter igen ifall de kunde höra ert gnäll!
__________________
Senast redigerad av 90taletskrona 2022-07-15 kl. 20:57.
Citera
2022-07-15, 20:48
  #604
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SagaVestenBoots
Varför så onyanserad? Du läser en rubrik i en svensk tidning (som absolut aldrig har ljugit eller undanhållit fakta från oss tidigare, exempelvis gällande invandringen) och då är det den enda sanningen.

Globalisterna vill åt Ryssland och deras naturresurser och de är så inställda på att lyckas att oskyldiga människoliv får gå till spillo. Det är hemskt att oskyldiga människor ska behöva dö, men att skylla det på Putin är som att skylla på hemägaren när han i nödvärn oskadliggjort inbrottstjuven. Det är globalisterna som med sina ekonomiska medel korrumperat våra ledare i väst som vi har att skylla.

De placerar en av sina dockfigurer (Zelensky) på en ledande position i landet som ska offras för målet att komma åt Ryssland. Putin svarar med att gå in i Ukraina och mota bort de av NATO och USA tränade militärstyrkorna och blir därefter hela västvärldens syndabock.

En syndabock är en nyckel för globalisterna att kunna få sin vilja fram medans blodstillandes som krävs skylls på syndabocken.

Vill du rikta din aggression åt rätt håll så ska du rikta den mot globalisterna som startat och samtidigt tjänar miljarder dollar på den här konflikten.

Ukrainakriget är en förklädnad för att lura världens befolkning att rikta blicken åt fel håll.
Eftersom du är A. Boende i Ryssland och har betalt att sprida ovan nämnda dynga. B. Efterbliven.

Hade du varit en svensk patriot. Då hade du förstått Ukrainas kamp.

Men som sagt A och B gäller i ditt fall. Ord är överflödiga.
Citera
2022-07-15, 20:51
  #605
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Men det är ju det vi är. Och halva europa är direkt beroende av energiförsörjning. Finns inga alternativ.
Jodå, starta upp kärnkraftverk och utöka sol-/vindkraft, i väntan på detta kan vi elda kol.
Citera
2022-07-15, 20:59
  #606
Medlem
senapslamms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustTheFacts
Vi behöver desperat naturgasen för att kunna tillverka ADblue, något de t.om talade om idag på radion. Denna aspekt glömde du. Utan ADblue så kommer inga transporter att gå, och då blir det definitivt svält. I dagsläget syns inga alternativ, USA kan inte tillhandahålla närmelsevis lika mycket naturgas som Ryssland, och det kommer bli mycket dyrare som ett resultat. Sedan har vi även konstgödslet, som görs av naturgas. Utan detta kommer vi inte kunna odla, då blir det svält ändå, om vi inte köper maten direkt från Ryssland. Övriga länder som tillverkar mat behöver också konstgödsel. Detta gäller all mat, för även kött och kyckling behöver fodras med dessa grödor.

Nej, mass-svält nästa om inte sanktionerna tas bort. Bara idioter fattar inte detta.


Nedkämpa ryssen militärt. Europa skulle gott kunna ha användning för deras naturresurser.
Ryssarna ska koloniseras. De klarar ändå inte att ge välstånd åt medelklass. De får det bättre under Väst styre.
Citera
2022-07-15, 21:03
  #607
Medlem
svartsoppas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Z.Topelius
Är du ryss och bor i ryssland?
Kek. Alla bör veta i nuläget att rövslickare till Putin är avskräde.
Citera
2022-07-15, 21:05
  #608
Medlem
TheOldOneKnowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Z.Topelius
Eftersom du är A. Boende i Ryssland och har betalt att sprida ovan nämnda dynga. B. Efterbliven.

Hade du varit en svensk patriot. Då hade du förstått Ukrainas kamp.

Men som sagt A och B gäller i ditt fall. Ord är överflödiga.

Fast eftersom personen antagligen själv vet om att inget av det du skriver stämmer, så vet du ju att den där typen av resonemang är totalt värdelöst. Hur många ryssar som talar flytande Svenska tror du Putin har råd med ? Halva flashback verkar du tro, i ett litet obetydligt land som Sverige, när Rysslands ekonomi är så dålig redan som ni konstant säger. Logiken faller platt i hela din världsbild, kan du vara lågintelligent måhända?

Dags för er idioter att inse faktum kan man ju tycka. Det enda logiska alternativet är att du jobbar åt Bonniers. Svenskens fiende nummer 1.
__________________
Senast redigerad av TheOldOneKnows 2022-07-15 kl. 21:08.
Citera
2022-07-15, 21:08
  #609
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldOneKnows
Fast eftersom personen antagligen själv vet om att inget av det du skriver stämmer, så vet du ju att den där typen av resonemang är totalt värdelöst. Hur många ryssar som talar flytande Svenska tror du Putin har råd med ? Halva flashback verkar du tro, i ett litet obetydligt land som Sverige, när Rysslands ekonomi är så dålig redan som ni konstant säger. Logiken faller platt i hela din världsbild, kan du vara lågintelligent måhända?

Dags för er idioter att inse faktum kan man ju tycka.

Ryssland ligger bakom fredsrörelsen, kärnkraftsmotståndet och miljörörelsen i Europa och Nordamerika, så de har nog lagt ganska mycket resurser ända sedan Sovjetunionens dagar. Men det är klart att det finns efterblivna typer som är svenskar och håller på Ryssland också.
Citera
2022-07-15, 21:12
  #610
Medlem
TheOldOneKnowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Ryssland ligger bakom fredsrörelsen, kärnkraftsmotståndet och miljörörelsen i Europa och Nordamerika, så de har nog lagt ganska mycket resurser ända sedan Sovjetunionens dagar. Men det är klart att det finns efterblivna typer som är svenskar och håller på Ryssland också.

Många påståenden som du säkerligen saknar bevis för. Vart skulle fattiga Ryssland få de pengarna från, så de kan influera hela Europa som är många gånger rikare både ekonomiskt och befolkningsmässigt? Även du verkar sakna logisk förmåga.

Dock vet jag att en viss Ryss har varit inblandad för att avveckla kärnkraftverken i Tyskland via miljötänk, men han var knappast själv ansvarig, men det är väl det enda som går att bevisa.
Citera
2022-07-15, 21:20
  #611
Medlem
Inte en chans. Det är knappast vårt ansvar om folk i tredje världen svälter pga Rysslands invasion. Ryssland har ingen rätt att ta självständiga länder som inte vill vara med i deras intressesfär. Den västerländska modellen är bättre, det är naturligt att folk söker sig till vår sida. Vi lever bättre, vi producerar bättre och vi vinner krigen. Ryssland ska inte tro att dom är något. Världens bästa mark och en ekonomi som Italien.
__________________
Senast redigerad av DrKrispo 2022-07-15 kl. 21:29.
Citera
2022-07-15, 21:26
  #612
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldOneKnows
Många påståenden som du säkerligen saknar bevis för. Vart skulle fattiga Ryssland få de pengarna från, så de kan influera hela Europa som är många gånger rikare både ekonomiskt och befolkningsmässigt? Även du verkar sakna logisk förmåga.

Dock vet jag att en viss Ryss har varit inblandad för att avveckla kärnkraftverken i Tyskland via miljötänk, men han var knappast själv ansvarig, men det är väl det enda som går att bevisa.

Direkt från hästens mun då: FULL INTERVIEW with Yuri Bezmenov: The Four Stages of Ideological Subversion (1984)

Och detta var redan innan Sovjetunionens fall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in