Resultat: Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?
Ja det räcker nu. Zelinsky bör kasta in handduken.
45,11%
332 röster
Nej. En blygsam mängd ihjälsvultna barn är ett godtagbart pris för Ukrainas frihet.
10,05%
74 röster
Nej. Men om mer än 500k barn svälter ihjäl så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt.
4,76%
35 röster
Nej. Världen är överbefolkad. Win-win. Jag ser inget problem här.
40,08%
295 röster
2022-07-14, 13:27
  #361
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Väst har alltså ett mycket stort ansvar för svältkatastrofen. Det är vi som måste påverka våra politiker att se till att Kiev sluter fredsavtal med Ryssland. Och att avsluta sanktionerna.

Ryssland behöver bara lämna Ukraina. Och så är allt över.

Bollen ligger hos Putin.
Citera
2022-07-14, 13:29
  #362
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Du kan inte jämföra Ukraina med norra cypern.

Till att börja med är den turkiska närvaron av Cypern inte en ockupation. Det som då hette republiken Cypern bestod av en grekisk president och en turkisk vicepresident där vicepresidenten hade veto. Där Cypern bara fick ingå i organisationer där även Turkiet och Grekland var med i. Idag är Cypern med i EU, vilket strider mot den legitima författningen.

Istället gjorde grekerna militärkupper och behandlade turkarna som andra klassens medborgare och förtryckte dom. Menar du att turken bara ska sitta still i det läget och inte göra ett skit?

Du håller dig till den turkiska ståndpunkten.

Jag håller mig till den folkrättsliga och den ståndpunkt som övriga av jordens stater förhåller sig till.

Alla världens länder fördömer den turkiska invasionen och ockupationen. Det är faktiskt den enda FN-resolution som det har varit total enighet till.

Ingen av jordens stater erkänner den turkiska ockupationen eller de utropade vasallstaten Nordcypern. Inte ens muslimska och turkiskspråkiga länder, nära allierade till Turkiet erkänner den.

Faktum är att republikerna Donetsk och Lugansk har ett större internationellt stöd, då Syrien och nu även Nordkorea ska ha erkänt dessa "statsbildningar".

Jag såg en film om turkcyprioter på de ockuperade området, ens turkcyprioterna vill ha kvar de turkiska ockupationsstyrkorna eller ditsända turkiska kolonisatörer från Anatolien.
Citera
2022-07-14, 13:30
  #363
Medlem
MrDeeds1966s avatar
Det här handlar inte om att Ukraina ska ge upp, det handlar inte ens om Ukraina längre. För ett göra en lång historia kort så kan man säga att om väst inte kan hålla tillbaka Ryssland utanför Europas gränser har NATO och väst förlorat. Varför kan man fråga och det är vad jag lite snabbt ska förklara här.

Väst har sedan Sovjetunionen föll nedmonterat sina försvar till att bli gränsvakter i princip. Inget land i Europa klarar av att försvara sig om Ryssen skulle komma med full kraft på grund av just den anledningen. Och av den anledningen ser vi nu att USA stöttar Ukraina med miljardbelopp i dollar och krigsmateriel.

Orsak nummer ett är att länderna i Europa inte har samma kapacitet att kunna bidra med krigsmateriel eller kunskap. Orsak nummer två är att om det blir krig i Europa och Ryssen anfaller så kör de över oss som Tyskarna gjorde i WW2. Vilket skulle innebära att en av USA:s största allierade försvinner och de skulle tappa en stor del av sitt världsherravälde USA har genom dollarn och deras småkrig som förs i dollarns tecken.

Tecken som tyder på att det jag skriver stämmer är: en stor oro för Europas samlade ekonomi och arbetslöshet finns, många länder inklusive Sverige har bestämt att satsa på sina försvar rejält, flera länder i Europa har startat upp sina gamla kolkraftverk för kunna klara vintern som kommer osv.

Och för att svara på en frågeställning som jag tror kommer upp efter det jag skrivit som lyder: Men Ryssen klarar ju inte ens av att invadera Ukraina, de håller ju på att förlora?

Svar: Nej, Ryssland håller inte på att förlora i Ukraina. De har dragit tillbaka sina trupper för deras insats så här långt är klar. Troligtvis kommer de fortsätta bombardera och göra insatser för att upprätthålla kriget på en nivå de styr över. Eventuellt fortsätter de spela ett dåligt spel i Ukraina för att väst ska undervärdera deras kapacitet.

Ryssland har under de senaste 8 åren byggt upp en plan för hur de ska motarbeta de förväntade sanktionerna på bästa sätt. Och med det, precis som de redan gjort, komma med motsvarande åtgärder mot ett redan försvagat Europa. Sanktionerna är deras första attack på väst genom att det hela tiden studsar tillbaka till sändaren.

Kommer inte leveranser av gas till Europa vintern 2022/2023 kan vi förvänta oss att den Europeiska ekonomin går i botten. Det i sin tur KAN vara startskottet för en rysk expansion in i Europa.
Citera
2022-07-14, 13:41
  #364
Medlem
oresundsbroens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Du håller dig till den turkiska ståndpunkten.

Jag håller mig till den folkrättsliga och den ståndpunkt som övriga av jordens stater förhåller sig till.

Alla världens länder fördömer den turkiska invasionen och ockupationen. Det är faktiskt den enda FN-resolution som det har varit total enighet till.

Ingen av jordens stater erkänner den turkiska ockupationen eller de utropade vasallstaten Nordcypern. Inte ens muslimska och turkiskspråkiga länder, nära allierade till Turkiet erkänner den.

Faktum är att republikerna Donetsk och Lugansk har ett större internationellt stöd, då Syrien och nu även Nordkorea ska ha erkänt dessa "statsbildningar".

Jag såg en film om turkcyprioter på de ockuperade området, ens turkcyprioterna vill ha kvar de turkiska ockupationsstyrkorna eller ditsända turkiska kolonisatörer från Anatolien.
Om man ska ha den svartvita världsbilden där man tar till fasta allt som korrupta mellanstatliga organisationer säger så kan vi lika gärna lägga ner allt vad diskussioner heter. Inte heller kommer det någonsin att bli fred om man alltid ska utgå från vad "internationella organisationer" säger.

Var var det internationella samfundet när USA invaderade Irak olagligen? Eller när Kosovo fick sin självständighet? Varför sitter inte Bush och Blair i Haag nu? Du inser väl själv hur jävla korrupta och inkonsekventa dessa "internationella" ståndpunkter är?

Vem som erkänner nordcypern eller inte är inte det intressanta. Det intressanta är bakgrunden till Turkiets intervention och vad Turkiets ingångar är. Om man helt bortser ifrån dessa faktorer så kommer man aldrig heller förstå konflikten, och därför kommer heller aldrig fred uppnås. Inte heller i Ukraina om man ständigt ska bortse från Ryssland (som är en stormakt) och deras ingångar. Vill man ha evig konflikter, krig och sanktioner som slår tillbaka mot en, så kan man givetvis följa ditt svartvita spår, vägra lyssna och inte uppmuntra till fredliga lösningar.

Ja, turkcyprioter är emot denna uppdelning och beklagar det. Men det är knappast så att turkcyprioterna tycker att det som hände 1974 med Turkiets intervention var fel. Det turkcyprioterna vill är fred och en gemensam statsbildning av den modell som var innan grekerna ballade ur och gjorde militärkupper och förtryckte och slaktade turkar. Om du på allvar tror att turkcyprioterna var emot själva interventionen i sig så ljuger du bara för dig själv. Att Cypern idag är fredligt och att båda folken kan leva tillsammans kan man egentligen tacka Turkiets intervention och hur Turkiet arbetat för ett fredlig Cypern inom ramen för FN-samarbete, senast 2004. Eller menar du att det vore bättre om Turkiet förde ett gerillaproxy-krig och terrorbombade greker i ett helgrekiskt cypern?
__________________
Senast redigerad av oresundsbroen 2022-07-14 kl. 13:44.
Citera
2022-07-14, 13:49
  #365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Questioneer
Exakt, jag tror knappast att han brydde sig om svältande människor innan kriget. Han har bara en agenda som han vill tvinga på folk.

Självklart. TS agenda kan alla som har tresiffrigt IQ enkelt se igenom. Det faktum att TS inte med ett ord nämner följande talar sitt tydliga språk:

1)Ryssland startade kriget
2)Det är Ryssland som orsakar en möjlig svält genom att starta kriget och blockera Ukrainas export av spannmål.

Ryssland kan släppa blockaden av spannmål precis när dom vill - ingen tvingar dom att blockera (och stjäla) spannmål. Allt ansvar och skuld ligger således på Ryssland för en möjlig framtida svält.
Citera
2022-07-14, 13:57
  #366
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oresundsbroen
Om man ska ha den svartvita världsbilden där man tar till fasta allt som korrupta mellanstatliga organisationer säger så kan vi lika gärna lägga ner allt vad diskussioner heter. Inte heller kommer det någonsin att bli fred om man alltid ska utgå från vad "internationella organisationer" säger.

Var var det internationella samfundet när USA invaderade Irak olagligen? Eller när Kosovo fick sin självständighet? Varför sitter inte Bush och Blair i Haag nu? Du inser väl själv hur jävla korrupta och inkonsekventa dessa "internationella" ståndpunkter är?

Vem som erkänner nordcypern eller inte är inte det intressanta. Det intressanta är bakgrunden till Turkiets intervention och vad Turkiets ingångar är. Om man helt bortser ifrån dessa faktorer så kommer man aldrig heller förstå konflikten, och därför kommer heller aldrig fred uppnås. Inte heller i Ukraina om man ständigt ska bortse från Ryssland (som är en stormakt) och deras ingångar. Vill man ha evig konflikter, krig och sanktioner som slår tillbaka mot en, så kan man givetvis följa ditt svartvita spår, vägra lyssna och inte uppmuntra till fredliga lösningar.

Ja, turkcyprioter är emot denna uppdelning och beklagar det. Men det är knappast så att turkcyprioterna tycker att det som hände 1974 med Turkiets intervention var fel. Det turkcyprioterna vill är fred och en gemensam statsbildning av den modell som var innan grekerna ballade ur och gjorde militärkupper och förtryckte och slaktade turkar. Om du på allvar tror att turkcyprioterna var emot själva interventionen i sig så ljuger du bara för dig själv. Att Cypern idag är fredligt och att båda folken kan leva tillsammans kan man egentligen tacka Turkiets intervention och hur Turkiet arbetat för ett fredlig Cypern inom ramen för FN-samarbete, senast 2004. Eller menar du att det vore bättre om Turkiet förde ett gerillaproxy-krig och terrorbombade greker i ett helgrekiskt cypern?

Genom att ingen annan stat erkänner den turkiska ockupationen och dess "statsbildning" så saknar den juridisk status och legitimitet.

Många turkcyprioter hyllade säkert invasionen. Men vad jag såg på film därifrån som var rätt nyligen så finns det ett missnöje hos turkcyprioterna med den turkiska ockupationen och koloniseringen av ofta mycket religiösa turkar från Anatolien. De turkcyprioter som talade i filmen menade att de har mycket mer gemensamt med grekcyprioterna än med de anatoliska turkarna. Många turkcyprioter vill säkert också att området de bor i ska utvecklas ekonomiskt vilket ockupationen förhindrar.

Självklart måste turkcyprioternas säkerhet och rättigheter säkerställas. Cypern är idag medlem av EU och den lagstiftning som finns inom unionen gör att det inte går att diskrimineras den turkiska minoriteten. Så om turkiska ockupationsstyrkorna, liksom de anatoliska kolonisatörerna återvänder hem så blir allt bra, både för grek- och turkcyprioter.
Citera
2022-07-14, 14:00
  #367
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Självklart. TS agenda kan alla som har tresiffrigt IQ enkelt se igenom. Det faktum att TS inte med ett ord nämner följande talar sitt tydliga språk:

1)Ryssland startade kriget
2)Det är Ryssland som orsakar en möjlig svält genom att starta kriget och blockera Ukrainas export av spannmål.

Ryssland kan släppa blockaden av spannmål precis när dom vill - ingen tvingar dom att blockera (och stjäla) spannmål. Allt ansvar och skuld ligger således på Ryssland för en möjlig framtida svält.
Stämmer inte alls. Upproret runtomkring Europa beror helt och hållet på miljöidioternas korkade agenda i väst och som gjort att de tvingar bönderna att betala för utsläppen. Det är helt orimligt att betala för och handlar om att reducera jordens befolkning genom att minska koldioxtramset. Sen försöker fulingar som du lägga skulden på Ryssland för allt som händer. Man har uppviglat detta fejkkrig från väst för att cancellera fossila bränslen och svartmåla Ryssland. Du ljuger hela tiden i dina vidriga inlägg.
Citera
2022-07-14, 14:05
  #368
Medlem
otellos avatar
Suck, ännu en copium-tråd för patetiska ryssrunkare. Ryssland bär det fulla ansvaret att avsluta detta krig, detta genom att erkänna sig besegrade, be om ursäkt och åka hem.
Det kanske är dags för västvärlden att ta ner Ryssland på jorden, avsätta Putler och upprätta en fungerande demokrati?
Citera
2022-07-14, 14:05
  #369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gefundenes
Stämmer inte alls. Upproret runtomkring Europa beror helt och hållet på miljöidioternas korkade agenda i väst och som gjort att de tvingar bönderna att betala för utsläppen.

Nej. Spannmålskrisen vi ser just nu beror helt och hållet på Rysslands blockad av spannmål från Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av gefundenes
Det är helt orimligt att betala för och handlar om att reducera jordens befolkning genom att minska koldioxtramset.

Det finns säkert en tråd i konspirationsforumet där du kan diskutera dina vanföreställningar.

Citat:
Ursprungligen postat av gefundenes
Sen försöker fulingar som du lägga skulden på Ryssland för allt som händer.

Varför skulle jag inte lägga skulden på Ryssland att Ukraina inte kan exportera sina spannmål när det är Ryssland som invaderat Ukraina och det är Ryssland som blockerar exporten av spannmål?

Citat:
Ursprungligen postat av gefundenes
Man har uppviglat detta fejkkrig

Kriget är fejk alltså? Det sker inte på riktigt? Du behöver nog hjälp.

Citat:
Ursprungligen postat av gefundenes
Du ljuger hela tiden i dina vidriga inlägg.

Oj, jag ljuger? Det är inte du som ljuger när du påstår att det är ett "fejkkrig"?
Citera
2022-07-14, 14:07
  #370
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gefundenes
Stämmer inte alls. Upproret runtomkring Europa beror helt och hållet på miljöidioternas korkade agenda i väst och som gjort att de tvingar bönderna att betala för utsläppen. Det är helt orimligt att betala för och handlar om att reducera jordens befolkning genom att minska koldioxtramset. Sen försöker fulingar som du lägga skulden på Ryssland för allt som händer. Man har uppviglat detta fejkkrig från väst för att cancellera fossila bränslen och svartmåla Ryssland. Du ljuger hela tiden i dina vidriga inlägg.
Svartmåla Ryssland? Du måste skämta, ingen behöver svartmåla Ryssland, det sköter dom bra själva.
Citera
2022-07-14, 14:14
  #371
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vi skall heller inte glömma att Västs sanktioner mot Ryssland också bidrar till svälten, eftersom det hindrar länder att importera grödor och konstgödsel från Ryssland.

Väst har alltså ett mycket stort ansvar för svältkatastrofen. Det är vi som måste påverka våra politiker att se till att Kiev sluter fredsavtal med Ryssland. Och att avsluta sanktionerna.
Nej, det är Ryssland som gjort sig förtjänt av dessa sanktioner. Punkt slut.

Vårt ansvar är att fortsätta/öka rådande sanktioner.

Varför simpar du för en fascistisk diktatur? Patetiskt.
Citera
2022-07-14, 14:15
  #372
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Suck, ännu en copium-tråd för patetiska ryssrunkare. Ryssland bär det fulla ansvaret att avsluta detta krig, detta genom att erkänna sig besegrade, be om ursäkt och åka hem.
Det kanske är dags för västvärlden att ta ner Ryssland på jorden, avsätta Putler och upprätta en fungerande demokrati?

Jag blir bara nyfiken på hur nån i väst inte kan se att ansvaret att avsluta kriget är bara Putins antagligen står väl Kreml för en fet lönecheck eftersom rysstrollen med sån frenesi försöker övertyga oss att en sfär är en rätvinklig kvadrat. Eller så är det bara IQ fiskmås,

Röstningen hade bara Anti-ukrainska alternativ.

Fred blir det när Putin avblåser sin ” militära special operation” Det är det ända alternativet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in