Resultat: Global svält hotar. Bör vi mäkla fred? Även om det innebär att Ryssland vinner?
Ja det räcker nu. Zelinsky bör kasta in handduken.
45,11%
332 röster
Nej. En blygsam mängd ihjälsvultna barn är ett godtagbart pris för Ukrainas frihet.
10,05%
74 röster
Nej. Men om mer än 500k barn svälter ihjäl så är jag beredd att ompröva min ståndpunkt.
4,76%
35 röster
Nej. Världen är överbefolkad. Win-win. Jag ser inget problem här.
40,08%
295 röster
2022-07-14, 08:30
  #325
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JamesWebb
Om alla länder skulle ge upp när en diktator väljer att invadera deras land bara för att matpriser går upp globalt så skulle världen inte vara en vacker plats att leva på.
Samtidigt finns otaliga exempel på hur ickevåld och långsamma reformer gett goda resultat. Och hur våld bara försämrar situationen. Resultatet av våld är ofta sett en diktator ersätts av en annan.
Citera
2022-07-14, 09:02
  #326
Medlem
TheFlyingFarangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustTheFacts
Ok så det var återigen fake-news på SR P1 alltså. Misstänkte nästan det.

Men konstgödslet då? Det hörde jag inte på radion om, utan ifrån mer kredibla källor.(Bönder)

De flesta tunga fordon som använder ad-blue gör det för avgaskravens skull men går fortfarande utmärkt att köra med tom ad-blue tank, de flesta om inte alla privatbilar går att ställa om till drift utan ad-blue.

Konstgödsel produceras på många ställen och de skruvar i detta nu upp sin produktion, se bifogad länk var en producent har sina fabriker. Volymmässigt var ryssland kans största producent men det är inte en unik produkt med konstgödsel.''https://www.yara.se/om-yara/om-yara-sverige/var-tillverkas-vara-produkter/
Citera
2022-07-14, 09:13
  #327
Medlem
humanlifes avatar
Problemet kan och måste lösas och det verkar som gårdagens möte var en bra start. Enligt Guterres i alla fall.
Förslaget är att avminera en korridor från Odessa och att transporterna skall gå till Istanbul. Med övervakning av FN.


https://www.msn.com/en-gb/news/world/russia-and-ukraine-try-to-solve-grain-export-crisis-in-turkey/vi-AAZwIZO

https://www.nytimes.com/2022/07/13/world/europe/ukraine-grain-negotiations.html
Citera
2022-07-14, 09:21
  #328
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Samtidigt finns otaliga exempel på hur ickevåld och långsamma reformer gett goda resultat. Och hur våld bara försämrar situationen. Resultatet av våld är ofta sett en diktator ersätts av en annan.

Det här förutsätter ju att landet löser sina egna problem, och inte blir invaderat av främmande makt.
Citera
2022-07-14, 09:21
  #329
Medlem
Självklart ska vi försöka mäkla fred så fort som möjligt och sen kan Ukraina ta upp frågor om gränser på fredligt vis. Att återställa Ukrainas gränser kan då ta 20-30 år men genom krig går det aldrig om det nu inte sprids vidare till världskrig och alla får göra upp om sina gränsdragningar. Det ser ut som Zelenskyj och USA siktar på det senare, låt världen brinna. Det gäller alltså att de resterande makterarna i världen som EU och Kina säger ifrån.

Hökarna i USA vet att Ryssland inte vinner ändå. Ryssarna förlorar stora marknader och måste bygga upp nya ekonomiska system oavsett vinst eller inte i Ukraina. Det blir svårt fast i förlängningen gör det Ryssland starkare men att kalla det vinst blir ändå svårt då man förlorar en stor marknad för vinst är alltid i slutändan ekonomisk. Nu förlorar ju EU och USA enormt mycket på detta också då planen att förstöra Ryssland via Ukraina ser ut att misslyckas grovt. Vinnarna ser ut att bli länder i Asien som håller sig utanför och kan få billig energi så dom kan producera ännu mer till ännu bättre priser.

Ryssland hade förlorat i vilket fall som helst eftersom dom blev inträngda i ett hörn av väst med NATO i spetsen. Hade dom inte själva gått in i Ukraina så hade Kiev-regimen gått in i Donbas och Krim så krig i vilket fall som helst då frågan om NATO aldrig löstes av väst. Nu kommer ju Ryssland att klara sig lite bättre än EU och USA men att kalla det vinst blir mycktet svårt och politisk får ryska regimen försöka att kalla vinsten i Ukraina något annat som kulturell, säkerhet eller vinst över västs krigföring för att krossa dom inför sina invånare.

Den klara vinnaren är Kina och det kan ju Ryssland tolerara men frågan är om USA kan det utan att det också leder till krig för det fallande imperiet. Hade USA varit starkt ekonomiskt och militärt så hade detta aldrig hänt för nu måste landet tydligen försvaga alla andra länder som växer, ett tydligt tecken på svaghet och nedgång. För alla som tvivlar att USA är ekonomiskt svagt ställ er frågan varför man använt sedelpressarna för att hålla igång ekonomin under 30 år.

Om EU kopplar bort USA och lämnar dom till sitt öde så kan vi reparera vår egen ekonomiska skada genom att mäkla fred i Ukriana och få stopp på vansinnet, det kan man kanske kalla en liten vinst då vi undviker den ekonomiska botten genom att ta bort de mest skadliga sanktionerna.

Nu är väl frågan om Ryssland ens vill förhandla längre efter västs beteende och uppenbara försök att krossa landet antingen ekonomiskt eller via NATO (och Ukraina). Numera vet den ryska regimen och även folket att dom klarar allt skit väst kastar på dom förutom kärnvapen. Det blir lite underligt då Putin nu framställs som svag i jämförelse med folk och militärens vilja att gå in hårt och krossa hela Ukraina en gång föra alla och få bort problemet och sen vända det hatfulla väst ryggen. Det är illa då den fd. västvänliga eliten känner likadant. Ryssland behöver inte EU lika mycket som EU behöver Ryssland för att vara konkurrenskraftiga i världen. Vi har satt Ryssland i den positionen att dom kan göra i princip vad dom vill och inte ens NATO skrämmer dom längre. Dom är helt enkelt arga och som det ser ut så är det den egentligen västvänliga Putin från Sankt Petersburg som håller emot lustigt nog då alla i väst hatar honom.

Vi får se om alla bortskämda dekadenta "barn" i väst klarar av att förhandla och kämpa för fred. Jag tycker det är dags att lämna det Ukrainska folket i fred och inte kräva att dom ensamma ska ta hand om en stormakt militärt med enorma mängder mänskliga offer. Det hela är sjukt och vem kom egentligen på tanken att offra ett helt land för att man trånar efter naturtillgånga i öster. Lika sjukt är stödet för kriget från människor i väst för detta men det är väl samma underliga stöd som kolonialmakterna hade och även Hitler då dom plågade andra människor.

Golbal svält hade det efter pandemin blivit ändå fast inte lika illa som nu då sanktioner hindrar export av grödor och konstgödsel.
Citera
2022-07-14, 09:22
  #330
Medlem
En total kapitulation skulle innebära slutet för Ukraina som nation.
Ryssland har i dagsläget kontroll över hela kustlinjen vilket omöjliggör export via havet.
Ryssland har också tagit kontroll över gas och oljetillgångar i östra Ukraina.

Det finns bara en väg framåt och det är att fortsätta kriga, allt annat kommer innebära förintelse av Ukraina som demokratisk nation.

Så länge det finns ukrainska demokrater som är redo att strida kommer Ryssar att dö i mängder.

Ukraina kommer få fler och fler tyngre vapen från EU och NATO… Kriget är långt ifrån över.
Citera
2022-07-14, 09:35
  #331
Medlem
negrofobens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luriflaxfluxflax
En total kapitulation skulle innebära slutet för Ukraina som nation.
Ryssland har i dagsläget kontroll över hela kustlinjen vilket omöjliggör export via havet.
Ryssland har också tagit kontroll över gas och oljetillgångar i östra Ukraina.

Det finns bara en väg framåt och det är att fortsätta kriga, allt annat kommer innebära förintelse av Ukraina som demokratisk nation.

Så länge det finns ukrainska demokrater som är redo att strida kommer Ryssar att dö i mängder.

Ukraina kommer få fler och fler tyngre vapen från EU och NATO… Kriget är långt ifrån över.
Ja inom nått halvår är ryssäcklen helt avväpnade och är inget hot längre mot andra självständiga stater.

Vi får tacka de modiga ukrainarna och västs vapenleveranser för detta!

Det ryska folket kommer att få lida i flera decennier för bögdvärgens tsarabitioner…
Citera
2022-07-14, 10:08
  #332
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vad får dig att tro att Ryssland kommer ge dig mat bara för att de får Ukraina? Ryssland bröt exporten av gödsel flera veckor innan kriget började. De skiter i dig och din mat.

Om några år är globalismen död, vi alla får lägga 100% på sitt eget.
Från jordbrukssamhälle till industrisamhälle och snart tillbaka till jordbrukssamhälle igen.
Tur man har ett par tusen kvm gräsmatta att börja odla på samt jaktmöjligheter.
Lycka till alla andra
Citera
2022-07-14, 10:23
  #333
Medlem
TrueCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pilla74
Om några år är globalismen död, vi alla får lägga 100% på sitt eget.
Från jordbrukssamhälle till industrisamhälle och snart tillbaka till jordbrukssamhälle igen.
Tur man har ett par tusen kvm gräsmatta att börja odla på samt jaktmöjligheter.
Lycka till alla andra



Den dagen emigrerar nog de flesta 🤣
Citera
2022-07-14, 10:23
  #334
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det här förutsätter ju att landet löser sina egna problem, och inte blir invaderat av främmande makt.
De flesta länder har nog svårt ändå att hålla sin ekonomi i balans. Hur svårt tror du inte det blir under en ockupation? Om det är något historien lärt oss är det att de flesta imperier tenderar att falla samman eller minska i storlek till sin naturliga storlek ganska snabbt.
Citera
2022-07-14, 10:24
  #335
Medlem
Pilla74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrueC
Den dagen emigrerar nog de flesta 🤣

Till?
Citera
2022-07-14, 10:31
  #336
Medlem
DeValeras avatar
Ja konsekvenserna för omvärlden blir för stora. Dags för seriösa fredsförhandlingar. OM Ukraina skulle förlora vissa delar av sitt territorium är något som de får stå ut med, precis som Sverige fick stå ut med att förlora 1/3 av vårt land och 1/4 av vår befolkning. För ett modernare exempel, Turkiet tillåts ockupera en stor del av staten Cyperns territorium. Självklart kan man sätta press på Ryssland att lämna tillbaka områdena, särskilt efter Putins bortgång.
__________________
Senast redigerad av DeValera 2022-07-14 kl. 10:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in