2022-07-14, 08:29
  #181141
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
Ryssland presenterar i ett excelblad att 5 svenskar har dödats som legosoldater i Ukraina. UD har absolut noll koll.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/L527dq/ryssland-pastar-att-fem-svenskar-dodats-i-ukraina

Eller så är det en sedvanlig rysk lögn.

Citat:
Men siffrorna är obekräftade och belägg saknas. Var och när detta skulle ha skett framgår inte.

Utan tydliga bevis så får man alltid utgå ifrån att ryssarna ljuger.
Citera
2022-07-14, 08:29
  #181142
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkogsSaab
Nu var det för det första inte ett inbördeskrig, då Rysk trupp redan invaderade Ukraina 2014.
Så vad vi kan kritisera väst för är varför de inte stödde Ukraina när de blev invaderade av ett grannland, läs på lite.

Det kan vara både ett inbördeskrig och en invasion samtidigt. De utesluter inte varandra.
Citera
2022-07-14, 08:33
  #181143
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Frågan är om du har något förstånd? Ryssland har orsakat mer skada på Ukraina än vad Ukraina har orsakat på Ryssland och det är enbart pga Putins perversa drömmar om imperiebyggande, våldtäkter, tortyr mm. Det är inte en slump att alla städer och områden som, efter krigsutbrottet, hamnat under rysk kontroll har det mycket sämre nu och det är det som den civiliserande världen märker och därför skriver man om det.
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Har du varit där?

De flesta i de östra delarna av Ukraina har ryskt ursprung och många har släktingar i Ryssland.

Donbass dominerades av etniska ukrainare innan Putin började sina utrotningskrig:

Citat:
According to the 2001 census, ethnic Ukrainians form 58% of the population of Luhansk Oblast and 56.9% of Donetsk Oblast. Ethnic Russians form the largest minority, accounting for 39% and 38.2% of the two oblasts respectively.

In the present day, the Donbas is a predominately Russophone region. According to the 2001 census, Russian is the main language of 74.9% of residents in Donetsk Oblast and 68.8% in Luhansk Oblast. The proportion of native Russian-speakers is higher than ethnic Russians because some ethnic Ukrainians and other nationalities also indicate Russian as their mother tongue.

https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas

Pratet om att majoriteten i öst skulle ha haft rysk etnicitet verkar ha varit en lögn.
Citera
2022-07-14, 08:38
  #181144
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Donbass dominerades av etniska ukrainare innan Putin började sina utrotningskrig:



Pratet om att majoriteten i öst skulle ha haft rysk etnicitet verkar ha varit en lögn.
Nu har vi pratat om folket som flytt till Ryssland under de åtta år som kriget pågått.

Huruvida ryssarna kidnappat dem eller inte.

Dock är jag mer intresserad av skälen till detta.

Vill lägga till att det är Wikipedia du hänvisar till och deras källa är detta:

https://web.archive.org/web/20111217151026/http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/nationality/

State Statistics Committee of Ukraine
__________________
Senast redigerad av LaVerdadTodo 2022-07-14 kl. 08:41.
Citera
2022-07-14, 08:42
  #181145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Men det kan inte vara möjligt! Kyjäv Independent rapporterar om att hela den ryska operationen håller på att falla samman efter att ukrainska armén nu fått åtta HIMARS levererade.


Eller om det var sju...


En blev visst såld tror jag.

Litar du ej på rysk info?
Ryssarna har uppgett att de har förstört 2 de släppte väl en film och nu har Ukraina sålt en enligt dig.

Allmän matte i skolan eller tror du ej på rysk info?
Citera
2022-07-14, 08:44
  #181146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du har rätt och det är intressant att Ryssland inte gjorde det. Jag hade gjort så om jag var Putin, bara för att kunna säga "jag har gjort allt som står i min makt, nu återstår bara våld".

Men Ryssland hade nog inte vunnit den omröstningen ändå. Så varför la de inte fram ett FN-utspel? Om vi antar att Putin ville ha krig, hade han inget att förlora på det.

Möjliga förklaringar
1. USA och Ryssland har någon konstig hemligt samförstånd som vi inte vet om. Man kan vara motståndare, och ändå ha överenskommelser. De kan exempelvis vara eniga om att utkämpa ett lokalt krig i Ukraina. Överenskommelsen skulle i så fall också täcka t ex frysta reserver, m.m. Jag gillar inte den förklaringen, den är för komplicerad och känns osannolikt i och med sanktionerna mot Putin m fl som person.
2. Ryssland erkänner inte riktigt FN utan vill göra en poäng i att "vi gör som vi vill". Det är också en lite krystad förklaring, Ryssland har deltagit i många FN-sammanhang.
3. Det ser helt enkelt inte bra ut att förlora med 13-1 och Kina som lägger ner sin röst.
4. Jag har fel, det hade funnits en reell chans att lösa konflikten i säkerhetsrådet. Exempelvis om FN kommit med förslaget "OK, ni får som ni vill i Donbass. Till gengäld ska ni erkänna Kosovo" eller nåt annat som ryssarna inte är beredda att göra.

Hade de lagt fram bevis eller övertygande argument hade de knappast förlorat med 13-1. Nästan inga länder stödde ju egentligen Ukraina innan Ryssland angrep 2014. Och stödet efter 2014 var inte alls obegränsat. Det är nog ganska stor chans/risk att USA:s veto hade behövts för att stoppa en rysk resolution mot Ukraina.

Men oavsett, så uppmärksamheten det hade fått att ta upp frågan i säkerhetsrådet hade varit en ovärderlig vinst för Ryssland oavsett vad de hade gjort efteråt. T ex hade ju denna invasion fått en större legitimitet.

Min slutsats är det finns två förklaringar enbart till det ryska agerandet:
- Man var inte intresserade av att FN skulle agera mot Ukraina, man ville helt enkelt invadera och då tog man "folkmordet" som ett svepskäl
- Man har inga bevis för direkta ukrainska övergrepp som inte kan motsvaras av motsvarande ukrainska bevis på ryska övergrepp. Alltså hamnar skulden i slutändan på Ryssland, eftersom deras ingripande till separatisterna förvandlade det hela till ett krigstillstånd som gör det omöjligt att klargöra vad som skulle ha skett från ukrainsk sida utan krigstillståndet
Citera
2022-07-14, 08:58
  #181147
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Hade de lagt fram bevis eller övertygande argument hade de knappast förlorat med 13-1. Nästan inga länder stödde ju egentligen Ukraina innan Ryssland angrep 2014. Och stödet efter 2014 var inte alls obegränsat. Det är nog ganska stor chans/risk att USA:s veto hade behövts för att stoppa en rysk resolution mot Ukraina.

Men oavsett, så uppmärksamheten det hade fått att ta upp frågan i säkerhetsrådet hade varit en ovärderlig vinst för Ryssland oavsett vad de hade gjort efteråt. T ex hade ju denna invasion fått en större legitimitet.

Min slutsats är det finns två förklaringar enbart till det ryska agerandet:
- Man var inte intresserade av att FN skulle agera mot Ukraina, man ville helt enkelt invadera och då tog man "folkmordet" som ett svepskäl
- Man har inga bevis för direkta ukrainska övergrepp som inte kan motsvaras av motsvarande ukrainska bevis på ryska övergrepp. Alltså hamnar skulden i slutändan på Ryssland, eftersom deras ingripande till separatisterna förvandlade det hela till ett krigstillstånd som gör det omöjligt att klargöra vad som skulle ha skett från ukrainsk sida utan krigstillståndet

Pratar vi om 2014? I så fall har du rätt, där ville ryssen ha krig. Jag pratade om 2021.

Nr 2 är snårig. Vi är eniga om "att ta upp frågan i säkerhetsrådet hade varit en ovärderlig vinst för Ryssland ". Även om de förlorat omröstningen, eller hur? Skulden hamnar inte nödvändigtvis på Ryssland. Du kan argumentera för att seperatisterna inte erkände centralregeringen så de var i sin fulla rätt att be om hjälp. Igen blir det till en fråga om wtf hände vid Euromaidan egentligen. Om den pro-ryska linjen förlorat debatten hade Putin bara sagt "västmedia har manipulerat alla" och sedan hade han kört in i Ukraina ändå.

Jag får inte riktigt ihop detta.
Citera
2022-07-14, 08:59
  #181148
Medlem
Zaaphs avatar
Det sjuka är att Ryssland invaderat ett grannland och förväntar sig att omvärlden ska lägga sig platt. Naturligtvis kommer Sverige, Europa och Väst att fortsätta stödja Ukrania så länge det finns vilja till motstånd.

Jag hoppas nästa steg av HIMARS angreppen snart sätts in och broar och järnväg ryker för Ryssland.

Slava Ukarini!


Citat:
Ursprungligen postat av Saggi
EU betalar nu Ukraina för att hålla de sista ställningarna mot Ryssland vid Kramatorsk.

Europa fortsätter skicka vapen så att Ukraina kan försöka strida mot en helt övermäktig motståndare.

De flesta unga soldaterna, pojkar och flickor (!) kommer att dö i Kramatorsk.

Sverige skickar pengar och vapensystem så att dödandet kan fortsätta så länge som möjligt.

UK utbildar 10,000 soldater till kanonmat.

USA skickar tusentals miljarder kronor för att hålla kriget igång.

De krigar alltså för ett medlemskap i NATO.

EU och USA sponsrar just nu dödandet till 100%.

Sjukt? Någon?
Citera
2022-07-14, 09:03
  #181149
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det stod klart och tydligt att i det undersökta fallet hade ukrainsk militär barrikaderat sig i sjukhuset. Och då blev det ett militärt mål.
Nyheten kom för bara för några dagar sedan. FN undersöker säkert fler.

Var inte det här precis motsatsen det du skrev om sjukhuset som Hamas använde som militärbas häromåret? Börjar du inte tycka det är lite pinsamt att du flippfloppar så här?
Citera
2022-07-14, 09:06
  #181150
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife


Jodå, de rapporterade förstås detta till FN, det hade varit ett brott att låta bli. Men det hjälpte inte, eftersom USA dominerar FN.
Det här kriget som pågick i hela 8 år var ett effektivt sätt att provocera Ryssland. De kunde inte låta bli att försöka stoppa dödandet, sent omsider.

Hur går det med en länk till det fetade?
Citera
2022-07-14, 09:07
  #181151
Medlem
Reimers avatar
Men se där, nu börjar det likna något igen, antalet döda orcher ökar till c:a 300 vilket ger en total på c:a 38780, snart 40000 orcher skickade till helvetet , materielförlusterna ökar också markant, 18 tanks och 2 flygplan bland mycket annat.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=358673473111778&set=a.234922835486843
Citera
2022-07-14, 09:15
  #181152
Medlem
Chefen för Roskosmos hotar med att börja serietillverkningen av Sarmat (Satan-2)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in