2022-07-11, 09:33
  #179161
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Baserat på det jag sett så är ju ukrainska artilleriet mer träffsäkert och attackerar inte civila. Men du får gärna försöka bevisa att Ukraina bombar civila dagligen.

Det råder ingen brist på filmbevis i denna konflikt och det ser verkligen ut som om ryssarna medvetet siktar på civila mål. Kom ihåg vem det är som försvarar sig i kriget, kom också ihåg att Severdonetsk skulle "befrias" enligt ryssarna, och den staden jämnades i princip med marken på sina håll.

Man bombar inte sönder städer som ska befrias i regel.

Det är väldigt svårt att bevisa saker i en konflikt av detta slag, därmed inte sagt att det är skillnad på det som är sant och det som inte är det. Man kommer ganska långt med att bedöma uppgifter utifrån rimlighet. Att ryssarna skulle sikta på civila mål i denna konflikt är en sak som du bör belägga. Att Ukraina många gånger ställer upp militär materiel av olika slag i närheten av civila anläggningar är väl belagt. Att göra detta är att göra ett legitimt militärt av mål av civila inrättningar, detta är viktigt att komma i håg när man ser bilder på hur striderna ödelagt stadsdelar. Man kan förstås vara av uppfattningen att allt är ryssarnas fel och att ryssarna därför är ansvariga för all skadegörelse. Dessutom hävda att ryssarna siktar på civila mål som regel. Man behöver då hantera det faktum att ryssarna i huvudsak är intresserade av de historiskt ryska områdena med i huvudsak rysk befolkning. Varför skulle ryssarna vara ute efter att döda andra ryssar och förstöra ryska städer? Snarare är det så att den Ukrainska militären, utan att bedöma vilken sida sida den lokala befolkningen står på, har tagit ställning i ryska områden och på det viset låtit, den huvudsak ryska befolkningen komma i kläm. Man kan därutöver fundera över var civilbefolkningen tagit vägen i de områden på gränsen till Donbass, de områden som den ukrainska armen gjort till ett befäst ingenmansland under de åtta år som ställningarna byggts.
__________________
Senast redigerad av Arnstad 2022-07-11 kl. 09:37.
Citera
2022-07-11, 09:37
  #179162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Ryssland har full rätt till sina naturtillgångar. Syftet med att hetsa fram detta krig från västs sida har varit tvåhövdat:

1) Hindra Europa att handla med Ryssland, och därmed eliminerar USA en ekonomisk konkurrent inom energiområdet (läs Nordstream 2).

2) Försöka försvaga Ryssland så att man kan komma åt att exploatera Rysslands naturtillgångar (en tredjedel av världens tillgångar inom många viktiga tillgångsslag).

Båda målen kommer att misslyckas, mest på grund av att Ryssland är självförsörjande avseende livsmedel och energi, men EU är det inte. Det kan bli en kall vinter och ransonering av livsmedel inom EU. Hur kommer den bortskämda befolkningen att reagera på detta?

Varför hittar du på? Ryssland är en av de största importörerna av potatis.
Citera
2022-07-11, 09:37
  #179163
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Den stora skillnaden blir ju att ryssarna inte kan ha 1000 tons ammunitionsdepåer nära fronten utan måste sprida ut dem o ha dem på längre avstånd. Då blir flaskhalsen lastbilstransporter o manuella omlastningar vilken minskar hur mycket artilleri ryssen kan använda.

Ammunitionsdepåer måste ligga i anslutning till järnvägen o en station. Tågen har ju tusentals ton ammo som ska lastas av på ett antal stationer så nära fronten som möjligt. Finns antagligen inte så många ställen att ha depåer på så lätt för Ukraina hitta dem o skicka gps styrda mlrs..

Där kan man se att 300 km-raketer faktiskt kan göra en stor skillnad.

Att flytta lastningen 50 km bakåt "kostar" bara 100-200 lastbilar. Det lär inte vara något problem. Men skulle man flytta lastningen 250 km bakåt blir det stora problem för ryssen.

Frågan är om det är sant att de inte använder gaffeltruckar och liftar ens vid tågen.
Citera
2022-07-11, 09:38
  #179164
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är väldigt svårt att bevisa saker i en konflikt av detta slag, därmed inte sagt att det är skillnad på det som är sant och det som inte är det. Man kommer ganska långt med att bedöma uppgifter utifrån rimlighet. Att ryssarna skulle sikta på civila mål i denna konflikt är en sak som du bör belägga. Att Ukraina många gånger ställer upp militär materiel av olika slag i närheten av civila anläggningar är väl belagt. Att göra detta är att göra ett legitimt militärt av mål av civila inrättningar, detta är viktigt att komma i håg när man ser bilder på hur striderna ödelagt stadsdelar. Man kan förstås vara av uppfattningen att allt är ryssarnas fel och att ryssarna därför är ansvariga för all skadegörelse. Dessutom hävda att ryssarna siktar på civila mål som regel. Man behöver då hantera det faktum att ryssarna i huvudsak är intresserade av de historiskt ryska områdena med i huvudsak rysk befolkning. Varför skulle ryssarna vara ute efter att döda andra ryssar och förstöra ryska städer? Snarare är det så att den Ukrainska militären, utan att bedöma vilken sida sida den lokala befolkningen står på, har tagit ställning i ryska områden och på det viset låtit, den huvudsak ryska befolkningen komma i kläm. Man kan fundera över var civilbefolkningen tagit vägen i de områden på gränsen till Donbass, de områden som den ukrainska armen gjort till ett befäst ingenmansland under de åtta år som ställningarna byggts.
Det finns inga historiskt ryska områden i Ukraina. Ryzzäckel som bor där är ditflyttat från hormoder Ryzzland.

Punkt.
Citera
2022-07-11, 09:38
  #179165
Medlem
Reimers avatar
Gårdagens skörd av orcher för transport till helvetets eldar är fortfarande lite lågt, endast c:a 100 stycken men det kommer säkert att bättra på dig under veckan totalen är c:a 37400 och det är inte illa.

Materielslakten rullar på, siffrorna för vapendepåer syns ju inte tyvärr annars skulle de nog vara intressanta.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=356491759996616&set=a.234922835486843
Citera
2022-07-11, 09:40
  #179166
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Invektiv72
Men ryssarna öser ju inte granater över hela den 40 mil långa frontlinjen?

I praktiken handlar det väl om 3000 ton om dagen, enbart i Luhansk?

Då kan väl inte ryzzarna dutta på med 100-tons depåer?

Jag antar att OM allt går in i Luhansk så lastar de ändå av med lite säkerhetsavstånd. De tömmer inte tåget helt som man hade gjort med en civil last på ett ställe.

Och om de är så dumma, så gör de bara det en gång så det spelar ingen roll i långa loppet.
Citera
2022-07-11, 09:41
  #179167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av akademikerfyllo
Huvudsyftet är och har hela tiden varit att befria de rysktalande östra delarna av Ukraina. När det gäller västs sanktioner ska du komma ihåg att Ryssland är mycket uthålligare än EU. När en potentiellt kall vinter närmar sig kommer Tyskland et. al. att börja darra på manchetten. Det gör de faktiskt redan.
Sverige kan dra igång Karlshamn, tyskarna lite kolverk. Inte miljövänligt och dyrt som fan men vi klarar oss. Vårat problem blir elpriserna och vi kommer fan gnälla men värmen lär inte vara några problem, värre blir de för vissa företag som får högre kostnader dock
Citera
2022-07-11, 09:44
  #179168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
På vilket sätt förtrycker väst sin befolkning... jag älskar ju inte direkt våra politiker och håller absolut inte med dem ibland. Men jag gör vad jag vill och de bryr sig inte om vad jag gör så vi kan ju absolut leva med varann även om vi inte håller med varandra alltid

Ja, det är mycket som är sk*t här i väst. Men dels har vi det i grunden ändå ganska bra (bättre än i de flesta andra länder) och dels så kan vi ju säga att saker (inklusive politikerna) är sk*t utan att råka illa ut. Två mycket stora fördelar som jag då inte vill byta bort.

Som en känd politiker sade: demokratin är inte perfekt, men det är det minst dåliga system vi har.
Citera
2022-07-11, 09:45
  #179169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
På vilket sätt startar Polen ett krig som pågår?
Förklara?

Kriget som pågår har de inte startat. Men om de går in i Ukraina så startar de krig med Ryssland. Det blir en politisk fråga. Säkert fler NATO som kommer säga Nej tack till kaffet om Polen hittar på något sådant.

Det är precis som när Turkiet går in i Syrien så säger också NATO nej tack till kaffet. Turkiet startade inte heller kriget i Syrien.
Citera
2022-07-11, 09:47
  #179170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
På vilket sätt startar Polen ett krig som pågår?
Förklara?

De startar så klart inte kriget. Men artikel 5 funkar inte om man väljer att gå in i en konflikt. Bara om man mot sin vilja dras in i en.

Att polen skulle gå in i Ukraina skulle sätta ev ryskt motanfall i kategori 1. Ingen artikel 5.
Citera
2022-07-11, 09:49
  #179171
Medlem
https://www.flightradar24.com/FORTE12/2c978c25

åka runt med 2 miljards fjärrstyrt plan, just nu hämta imformation till Ukraina, Amerika är för mäktiga.
Citera
2022-07-11, 09:51
  #179172
Medlem
ChrisOhoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Det är väldigt svårt att bevisa saker i en konflikt av detta slag, därmed inte sagt att det är skillnad på det som är sant och det som inte är det. Man kommer ganska långt med att bedöma uppgifter utifrån rimlighet. Att ryssarna skulle sikta på civila mål i denna konflikt är en sak som du bör belägga. Att Ukraina många gånger ställer upp militär materiel av olika slag i närheten av civila anläggningar är väl belagt. Att göra detta är att göra ett legitimt militärt av mål av civila inrättningar, detta är viktigt att komma i håg när man ser bilder på hur striderna ödelagt stadsdelar. Man kan förstås vara av uppfattningen att allt är ryssarnas fel och att ryssarna därför är ansvariga för all skadegörelse. Dessutom hävda att ryssarna siktar på civila mål som regel. Man behöver då hantera det faktum att ryssarna i huvudsak är intresserade av de historiskt ryska områdena med i huvudsak rysk befolkning. Varför skulle ryssarna vara ute efter att döda andra ryssar och förstöra ryska städer? Snarare är det så att den Ukrainska militären, utan att bedöma vilken sida sida den lokala befolkningen står på, har tagit ställning i ryska områden och på det viset låtit, den huvudsak ryska befolkningen komma i kläm. Man kan därutöver fundera över var civilbefolkningen tagit vägen i de områden på gränsen till Donbass, de områden som den ukrainska armen gjort till ett befäst ingenmansland under de åtta år som ställningarna byggts.

Nu låter det som om du säger att Ukraina inte får försvara städer som Ryssland har intresse av? Severdonetsk, Luhansk, Kramatorsk, Slovjansk, Mariupol m.m. har en sak gemensamt, de är Ukrainska städer... inte ryska.

LPR och DPR är inga riktiga utbrytarrepubliker, det fattar vemsomhelst. Samma sak hände i Georgie... Märkligt vad många utbrytarregioner som ploppar upp på strategiska platser i Rysslands närhet.

Men du kanske är av åsikten att suveräna stater inte existerar utanför Ryssland och att människor på lokala platser fritt kan hålla val om vilket land de ska tillhöra eller för den delen bli ett eget land?

Varför kan du inte diskutera ärligt och bara säga att du hejar på Ryssland och tycker de ska få göra som de vill med svagare grannar, varför ens försöka få detta till ett legitimt krig? Du har rätt till din åsikt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in