Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Ja de hade nog det som ett blue sky scenario. Lite som att amerikanerna dag 1 sköt kryssningsmissiler efter Bin Laden i Afganistan. De trodde nog inte att de skulle träffa honom, men det hade ju varit nice för deras målsättning om det fungerat. Det hade blivit en mycket lägre kostnad.

Slutmålet är dock detsamma. Om ukrainska regeringen fallit och t ex militären tagit över, hade ryssarna med dem kunnat förhandla fram en ny gräns och "regler" för demilitarisering/denazifiering. Nu kommer de att etablera gränsen med våld, och så småningom blir det förhandlingar om demilitarisering/denazifiering.

Som sagt består misstaget snarare i att Kiev-offensiven ledde till ett hårt svar från väst.

Enligt Ukrainas regeringspropaganda antagligen eftersom de anser det vara landsförräderi att fly till Ryssland. Ukraina har länge varit ett splittrat land politiskt.
De flesta flydde i början av invasionen innan ryssarna hade börjat ockupera Donbass.
Det mest sannolika är väl att de valde själva som flyktingar i allmänhet gör.

Omg.. Pinsamt!

Så Ryssland offrade alltså sina soldater medvetet? Du vill inte gå med på inkompetens utan hävdar att det var meningen så den logiska slutsatsen är att ryssarna verkligen inte bryr sig om sitt folk.

Man hade kunnat skicka alla 200 000 man till Donbas direkt och låtit bli Kyiv också, det hade varit smartare och kostat mindre.

Omg.. Pinsamt!

Så Ryssland offrade alltså sina soldater medvetet? Du vill inte gå med på inkompetens utan hävdar att det var meningen så den logiska slutsatsen är att ryssarna verkligen inte bryr sig om sitt folk.

Sky News rapporterar:

Inget tycks kunna stoppa ryssen och hjälpen från väst kommer antagligen inte spela någon roll:

Russians ratchet up efforts to take full control of Donbas - and there seems very little that will stop them
The Ukrainians hope the arrival of foreign-supplied heavy artillery from America and Europe can help reverse the tide, but it may have arrived too late for the Ukrainians to keep hold of the Donbas.

Russian troops are ratcheting up their efforts to secure full control of the entire Donbas area in eastern Ukraine - and from what we have witnessed, there's very little which is going to stop them right now.

A huge chunk of the industrial heartland has already fallen to the Russian military, allowing President Vladimir Putin to declare a significant victory after his troops seized the Luhansk region with the capture of the city of Lysychansk, the last Ukrainian stronghold there.

The Russians already control most of Donetsk, the second half of the Donbas, and the signs are they are moving to claim the rest of it.

https://news.sky.com/story/ukrainian-troops-feel-outgunned-by-heavy-russian-artillery-but-they-hope-to-reverse-the-tide-1264588 7

Omg.. Pinsamt!

Så Ryssland offrade alltså sina soldater medvetet? Du vill inte gå med på inkompetens utan hävdar att det var meningen så den logiska slutsatsen är att ryssarna verkligen inte bryr sig om sitt folk.

Man hade kunnat skicka alla 200 000 man till Donbas direkt och låtit bli Kyiv också, det hade varit smartare och kostat mindre.

Texten är i original på ryska skrivet av BBC:s ryska del. Återigen så finns det inget i texten som stöder det du säger att mörkertalet är stort. Man redovisar dock felkällorna och antar att helt korrekt att siffran är högre. Det sägs inget om stora skillnader någonstans. Eftersom BBC använder siffrorna i fler artiklar vid senare tillfälle antar jag att 4010 döda inte är en extrem underskattning. Varför skulle ,man publicera något som inte är relevant i sammanhanget? Det skulle ju vara misslyckad journalistik.

Det stämmer också väl med 3:1 förhållandet i skadade och döda. Jag skulle tro att sammantaget döda på den ryska sidan inberäknat alla inklusive separatisterna ligger på 13-14.000 döda. Det skulle ge ungefär 45-50.000 neutraliserade soldater på den ryska sidan. Och mer kan det inte vara. Man hade från början mobiliserat 200.000 soldater vara 60-70.000 varit aktiva stridande vid samma tidpunkt. Större förluster hade varit påtagliga och klart påverkat framgångarna för ryssarna.

På den ukrainska sidan uppskattar jag antal döda vara 20-25.000. Det utifrån att RUS MoD för en månad sedan uppgav knappt 50.000 KIA & WIA. Jag skulle tro att den siffran idag är minst dubbelt så många. Och jag använder sedan 3:1-formeln för att gissa mig fram.

Skulle tro att Ukraina kommer göra relativt lite motstånd för att skydda linken längs Siversk-Bakhmut.
De kontrollerar enbart en knapp mil till biflodens östra strand och endast Bakhmut utgör ett någorlunda fort som dock riskerar omringas söderifrån.

Nästa linje - som följer nästa biflod - genom exempelvis Kramatorsk och Sloviansk tror jag kommer bli desto viktigare. Betydligt mer bebyggelse och i utgångsläget mer mark för Ukraina att rör sig på.
Finns nog en liten förhoppning att Ukraina helt ska kunna stoppa ryssens frammarsch där.

Japp. De chansade. Men det är känsligt att säga det pga soldatmoral.

Jo, de insåg att de inte var starka nog att både 1) Slå en ring runt Kiev 2) Hålla ringen så stark att det inte skulel gå att slå genom den. Men det är inte detsamma som att deras anfallskapacitet sjönk. Det är bara ett tecken på att de tog ett större område än vad de i längden kunde behärska. Om jag ska spekulera lite, var det kanske också ett sätt att experimentera. I vilka delar av Ukraina var de mest/minst hatade? Och i vilka delar fungerade förräderi. Ryssen tog inte Kherson med vapenmakt, utan på grund av förrädare. Kanske hade de liknande planer för Kherson. För Putin är det inte dumt att pröva en plan som har 20% chans att lyckas om han kan ta en hel stad, men det kostar 50 döda soldater.

Ja de hade nog det som ett blue sky scenario. Lite som att amerikanerna dag 1 sköt kryssningsmissiler efter Bin Laden i Afganistan. De trodde nog inte att de skulle träffa honom, men det hade ju varit nice för deras målsättning om det fungerat. Det hade blivit en mycket lägre kostnad.

Slutmålet är dock detsamma. Om ukrainska regeringen fallit och t ex militären tagit över, hade ryssarna med dem kunnat förhandla fram en ny gräns och "regler" för demilitarisering/denazifiering. Nu kommer de att etablera gränsen med våld, och så småningom blir det förhandlingar om demilitarisering/denazifiering.

Som sagt består misstaget snarare i att Kiev-offensiven ledde till ett hårt svar från väst.