2022-07-04, 23:17
  #176173
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kollegah1
Är genuint orolig för att när ryssarna till hösten/vintern nått så långt in att väst trampar in för att säkra Ukraina. Är detta en möjlighet som man helt ska utesluta eller sträcker sig väst goda vilja enbart till att utbilda och skänka vapen?

Man kan inte utesluta det. Polen och andra öststater har nog en gräns som de inte låter Ryssland passera. Och Rumänien kanske inte låter Ryska trupper nå fram till Transnistrien. Blandar sig Vitryssland in så är det nog en del som inte kommer stå still utan ingripa. Det har nog uttalats sådana hot redan vilket gör att Vitryssland inte vågar; fångade mellan NATO och Ryssland.
Citera
2022-07-04, 23:21
  #176174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Då, för 60 år sedan, hade Sovjet börjat placera avfyringsramper på Kuba. USA har på de drygt 30 år som gått sedan Berlinmurens fall inte placerat ut några kärnstridsspetsar alls i Östeuropa. USA har till och med minskat antalet kärnvapen i Europa sedan början av 90-talet. Men nu skulle man alltså hastigt och lustigt börja placera ut kärnvapen i ett instabilt och korrumperat land på baser som kan nås av ryska armén på bara några timmar, ja baserna kanske till och med skulle kunna vara nåbara för det ryska artilleriet. Tycker du att det verkar sannolikt?

Och om nu USA verkligen vill ha kärnvapen nära Ryssland, varför har man inte placerat dem i Baltikum? Därifrån är det närmare till Moskva än vad det är från Ukraina (för att inte tala om hur nära det är från Baltikum till Rysslands pärla, Sankt Petersburg, bara ett litet stenkast från Estland). Även Polen borde duga, ungefär lika långt som från Ukraina. De länderna är dessutom stabilare och säkrare än Ukraina. Att USA inte utnyttjat de möjligheterna de senaste 20 åren kanske säger dig något om sannolikheten för att USA i någon form av närtid skulle placera stridsspetsar i råttboet Ukraina?

Mycket bra svar och mycket mer komplett beskrivning av läget än det jag själv försökte bidra med
som svar nyligen .
USA har länge visat att man absolut inte vill bidra till någon upptrappning i Europa.
Redan efter WW2 var det tydligt att västmakterna såg det som självklart att Tyskland så
snart det var möjligt skulle överlämnas till ett inhemskt civilt styre igen.
Medans Sovjet kopplade ett järngrepp om dom länder som hade oturen att ha
hamnat på östsidan vid krigsslutet Öst Tyskarna fick vänta i 50 år på sin frihet.
Ukrainarna var inte dummare än att dom såg risken att bli en lydstat till Ryssland
när Kreml manipulerade valet och fick Janukovitch tillsatt i Ukraina.
Tyvärr lyckades Kreml manipulera valet i Belarus och fick undersåten Lukashenko
som regeringschef där.
Vi måste helt enkelt hjälpa Ukraina att befria sitt land det kommer även ge Belarusierna
råg i ryggen att ta makten över sitt land så småningom , Europa kan bli fritt igen.
Citera
2022-07-04, 23:23
  #176175
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kollegah1
Är genuint orolig för att när ryssarna till hösten/vintern nått så långt in att väst trampar in för att säkra Ukraina. Är detta en möjlighet som man helt ska utesluta eller sträcker sig väst goda vilja enbart till att utbilda och skänka vapen?

Det är ett möjligt scenarie tyvärr. Där finns "svaga varianter" av vad du oroar dig för också, t ex att Polen "trampar in".

Det som talar mot är att tendensen i opinionen är att bli mer realistisk. Där görs undersökningar där fler är för en lösning där Ukraina får fred mot vissa landöverträdelser snarare än "straffa Ryssland för deras orättvisa invasion". Det finns också chansen att ryssen stannar när de har tagit Donbass.

Men krig är oförutsägbart. Där kan komma någon form av eskalering eller något gigantiskt krigsbrott som ändrar opinionen.
Citera
2022-07-04, 23:25
  #176176
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Mycket bra svar och mycket mer komplett beskrivning av läget än det jag själv försökte bidra med
som svar nyligen .
...
Medans Sovjet kopplade ett järngrepp om dom länder som hade oturen att ha
hamnat på östsidan vid krigsslutet Öst Tyskarna fick vänta i 50 år på sin frihet.
Ukrainarna var inte dummare än att dom såg risken att bli en lydstat till Ryssland
när Kreml manipulerade valet och fick Janukovitch tillsatt i Ukraina.

Kreml manipulerade inte valet där. Det var det bästa valet i Ukrainas historia, sett till låg mängd valfusk och demokratiindexet i landet. Eller har du någon källa, kanske?
Citera
2022-07-04, 23:26
  #176177
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Javisst. Det finns idioter till vadsomhelst, naturligtvis är det så. (;

Inte idioter. Utan kallt, kalkylerande högfunktionerande personer som väger profit/risk. Legala problem kan man skjuta upp, år efter år. Samtidigt som man chillar på sitt residens i södra Frankrike, eller vintervilla i Schweiz.

För lets face it : När var det senast en VD eller annan toppfigur faktiskt fått skaka galler ?

Tror inte att en enda toppfigur som avslöjas att bryta med ryska sanktioner, kommer att få tid bakom gallren.
Citera
2022-07-04, 23:29
  #176178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Inte idioter. Utan kallt, kalkylerande högfunktionerande personer som väger profit/risk. Legala problem kan man skjuta upp, år efter år. Samtidigt som man chillar på sitt residens i södra Frankrike, eller vintervilla i Schweiz.

För lets face it : När var det senast en VD eller annan toppfigur faktiskt fått skaka galler ?

Tror inte att en enda toppfigur som avslöjas att bryta med ryska sanktioner, kommer att få tid bakom gallren.
"Kallt, kalkylerande högfunktionerande personer" är oftast idioter. Oavsett vad de själva anser.
Citera
2022-07-04, 23:36
  #176179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Invektiv72
Oavsett utgång av kriget så har ryssjävlarna förlorat
.

Nej, Ryssland håller på vinna kriget i Ukraina. Man måste vara bra inskränkt för att inte se det nu.

Citat:
Det är bara ni mest inbitna Kreml-runkarna som tänker annorlunda.



Citat:
Ryssland kommer att betraktas som Paria i decennier.

Kanske av korrupta politiker i Väst och av dom som går på den antiryska propagandan som vår hormedia basunerar ut. I övriga Världen kommer Ryssland vara hjältarna som satte sig upp mot the evil empire.

Citat:
Inget handelsutbyte med väst.
Inget idrottsutbyte i något större sammanhang.
Fullständigt kört att turista i Europa.

Det finns en hel värld utanför Väst som vill handla med Ryssland. Dessutom så klarar sig Ryssland bättre utan Europa än tvärtom.

Vem vill turista i Europa när alla städer är fulla av kaosblattar.

Citat:
Fullständigt värdelös valuta.
Flera års väntetider för livets nödtorft.

Nej rubeln är starkare nu än innan kriget.

Citat:
50 000 - 100 000 döda. Kanske mångdubbelt fler, beroende på hur länge invasionen pågår innan någon nackar clownen i Kreml.

20 miljoner dog i 2:a Världskriget. Ryssarna vet vad uppoffring är.

Citat:
Samtliga EU-länder har helt tappat respekten för den ryska armén. Från i det närmaste oövervinnerlig till ”clowner i uniform”.

Folket i Väst håller helt på tappa respekten för EU och clownerna som huserar i Bryssel.

Citat:
Vad i all världen har detta med Nato att göra? Bemöt mina påståenden i sak.

Ska jag bemöta dina påståenden i sak när du kallar mig för Kreml-runkare? Visst okej.


Citat:
Gärna ”-De västerländska företagen kommer att stå i kö för att handla med Ryssland igen efter att kriget tagit slut”.



Ja västerländska företag håller just nu på gå under för att dom inte får handla billig gas till deras industri. Du verkar vara dåligt insatt.
Citera
2022-07-04, 23:37
  #176180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
NATO och USA pressar hel tiden sina ”handelspartners” runt i Världen. Hört talas om Kanonbåtsdiplomati?

Det är Ryssland och Kina som inte längre vill spela med USAs regler. Därför kriget i Ukraina.

Vad har Kina med saken att göra? De har väl inte invaderat något land nyligen?

Och de stöttar ju knappast heller Ryssland särskilt aktivt, de bara avstår från att distansera sig från ryssarna. Kineser är tålmodiga, de vet att de kommer att bli den stora världsmakten inom ett antal år (och då får nog ryssarna se upp, Kina kommer inte betrakta Ryssland som en värdig allierad utan Ryssland blir Kinas fogliga och billiga råvaruleverantör och det är inte omöjligt att ryska kommer att skrivas med kinesiska tecken om 30 år för att underlätta affärskontakterna). Kina har inget intresse av detta krig egentligen. Att döma av Kinas reaktioner verkar de ju knappast nöjda med att detta krig alls brutit ut.
Citera
2022-07-04, 23:38
  #176181
Medlem
Citat:
The Kyiv Independent @KyivIndependent
⚡️PM: Ukraine needs $750 billion for post-war recovery.
In his address to the Ukraine Recovery Conference in Lugano, Switzerland, Prime Minister Denys Shmyhal said that the main source of funding should be assets confiscated from Russia and its tycoons.
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1543980118393212928

Wow. Ukraina vill ha 7000 miljarder av västvärlden... good luck.

Tror de hellre pushar för fred när när Ryssland har tagit hela Donbas...
Citera
2022-07-04, 23:42
  #176182
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noone1
Wow. Ukraina vill ha 7000 miljarder av västvärlden... good luck.

Tror de hellre pushar för fred när när Ryssland har tagit hela Donbas...

750 miljarder är nog inga problem. Tro mig.
Däremot lägga pengar på skola är dock dyrt.
Citera
2022-07-04, 23:43
  #176183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rocknrollswindel
Ukrainarna var inte dummare än att dom såg risken att bli en lydstat till RysslandtO
när Kreml manipulerade valet och fick Janukovitch tillsatt i Ukraina.
Janukovitch vann på egna meriter och ville faktiskt ha bra kontakter med både Ryssland och EU men EU ville att Ukraina skulle välja sida, problemet var att EU ställde tokhårda ickeförmånliga krav på Ukraina medan Ryssland gav förmånliga villkor….
Inte konstigt att Janukovich inte ville skriva på för EU då och därefter blev det CIA/USA/NATO/EU stödd statskupp i UKraina…
Citera
2022-07-04, 23:46
  #176184
Medlem
HejaFinlands avatar
Turkmenistan kan sälja gas till Europa via Turkiet. Centralasien vill passa på att ta över Rysslands försäljning. Snart är Ryssland helt överspelat eller så får de invadera fler länder. https://twitter.com/antiputler_news/status/1544024778268344323
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in