2022-07-04, 15:11
  #175897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
[/b]

Nä, det är ju inget man vill.

Andra saker man inte vill: Få sig själv och släkt/vänner mördade av invaderande ryssar, se kvinnor & barn (eventuellt också män) bli våldtagna av ryssar, få hela städer sönderbombade av ryssar, få ett diktatoriskt ryskt samhällssystem osv osv

Tar nog hellre det högre energipriset. Samma val som övriga Europa nu gjort. Vi kommer satsa på kärnkraft istället. Finns inget annat än gas/ olja vi behöver från Ryssland och det blir bara knepigt under en övergångsperiod att avstå från detta. Bästa investering världen någonsin kan göra är att frysa ut Putinryssland.

Ukrainarna borde tänkt på det lite tidigare innan man lät sig bli lurade av Neocons att försvara globohomo.

Du kan inte eliminera behovet av gas och råolja så lätt.
Citera
2022-07-04, 15:18
  #175898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Ukrainarna borde tänkt på det lite tidigare innan man lät sig bli lurade av Neocons att försvara globohomo.

Du kan inte eliminera behovet av gas och råolja så lätt.

Jodå, det pågår as we are speaking. De sedan många år rätt miljöextrema tyskarna har till och med påbörjat omstart av sina kolkraftverk (!) för att klara sig utan rysk gas i vinter. SÅ gärna vill man bli av med Ryssland att man är beredd att öka sina koldioxidutsläpp tills bättre alternativ etablerats. Ryska produkter, liksom Ryssland självt, är numer paria.

https://www.brusselstimes.com/242049/germany-fires-up-coal-plants-to-prevent-winter-gas-shortage
Citera
2022-07-04, 15:22
  #175899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Jodå, det pågår as we are speaking. De sedan många år rätt miljöextrema tyskarna har till och med påbörjat omstart av sina kolkraftverk (!) för att klara sig utan rysk gas i vinter. SÅ gärna vill man bli av med Ryssland att man är beredd att öka sina koldioxidutsläpp tills bättre alternativ etablerats. Ryska produkter, liksom Ryssland självt, är numer paria.

https://www.brusselstimes.com/242049/germany-fires-up-coal-plants-to-prevent-winter-gas-shortage

Det går inte tillräckligt fort och inte tillräckligt bra med omställningen då ekonomin krymper.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-03/germany-s-union-head-warns-of-collapse-of-entire-industries
Citera
2022-07-04, 15:23
  #175900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Normal handel mellan Ryssland och andra länder? Nu är det ju så att de flesta av dessa länder är, liksom Ryssland, råvaruexportörer. Menar du att Ryssland ska sälja olja till Iran och Iran sälja olja till Ryssland? Eller Ryssland sälja vete till Mali och Mali sälja sand och dadlar till Ryssland? Jag skulle inte kalla sådant för "normal handel".

Ryssland kommer att sälja olja och andra råvaror till alla som vill köpa det, inklusive Västeuropa och EU, när de insett att de är beroende av det för sin energiförsörjning.

Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Är det något land som behöver utöka sitt territorium är det knappast världens till ytan största land, som dessutom råkar vara ett av de mest glesbefolkade länderna på planeten. Viktig region var det kanske innan Ryssland sköt sönder den med sitt artilleri. Det är tveksamt om Ryssland med sin sargade ekonomi kommer att kunna reparera husen den närmaste 50 åren. Som någon skrev häromdagen i tråden, så är det nog mer sannolikt att Ryssland genom detta krig vill förbättra sin demografi, genom att utöka befolkningen med fler vita européer.

Det är inte vilket territorium som helst de tar (och har rätt till, eftersom områdena i princip redan är ryska och befolkat av en majoritet ryssar), utan strategiskt och ekonomiskt viktigt territorium för Rysslands vidkommande i och med att de skapar en naturlig landväg till Krim och Svarta havet. Det förnekar nog inte ens rysshatarna.
Citera
2022-07-04, 15:25
  #175901
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Jag tror inte Rysslands anseende är speciellt skadat, inte i det längre loppet då deras naturtillgångar kommer köpa mångas välvilja. Man kan tycka vad man vill om Rysslands intåg i Ukraina men Europa behöver det Ryssland har och kommer uppträda därefter. Vi har ju inga problem att köpa olja av Saudiarabien trots att deras brist på mänskliga rättigheter. Money talks. Det är också det som kommer få EU och NATO att splittras. Tyskland behöver billig gas och råolja från Ryssland annars dör deras industri. Tror du Tyskland vill det? Tror du invånarna i Europa vill ha så höga priser på el och drivmedel att dom tvingas att sänka sin levnadsstandard?

Putin räknar nog kallt med det, och det skall bli intressant efter kriget att se hur lång tid det dröjer tills röster höjs i väst för att få till en "normalisering". Tror dock inte det sker under Putin`s tidevarv och gasförsäljningen till väst blir det nog ett stopp för.

Likaså hänger det nog på också hur själva freden blir att se ut.
Citera
2022-07-04, 15:25
  #175902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
[/b]

Nä, det är ju inget man vill.

Andra saker man inte vill: Få sig själv och släkt/vänner mördade av invaderande ryssar, se kvinnor & barn (eventuellt också män) bli våldtagna av ryssar, få hela städer sönderbombade av ryssar, få ett diktatoriskt ryskt samhällssystem osv osv

Tar nog hellre det högre energipriset. Samma val som övriga Europa nu gjort. Vi kommer satsa på kärnkraft istället. Finns inget annat än gas/ olja vi behöver från Ryssland och det blir bara knepigt under en övergångsperiod att avstå från detta. Bästa investering världen någonsin kan göra är att frysa ut Putinryssland.

Oljeberoendet behöver vi hur som helst komma ifrån om mänskligheten ska överleva. Så vill Ryssland göra en klimatinsats så kan de ju föregå med gott exempel och lägga ner hela sin oljeindustri. Den har ju hur som helst ingen större framtid och att avveckla den av klimatskäl skulle kanske kunna vara ett sätt för ryssarna att återupprätta sitt anseende i omvärlden?
Citera
2022-07-04, 15:26
  #175903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Det går inte tillräckligt fort och inte tillräckligt bra med omställningen då ekonomin krymper.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-03/germany-s-union-head-warns-of-collapse-of-entire-industries

För att hjälpa Ukraina, och oss själva, tar vi denna kostnad nu eftersom alternativkostnaden att låta Putin hållas bli ännu högre. Han är genuint galen och storhetsvansinnig och att dras med det i flera år har världen varken tid eller råd med. Vi svälter ut ryssen nu. Bästa investeringen någonsin!
Citera
2022-07-04, 15:28
  #175904
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Putin utropar seger i Luhansk. /Text-TV

Är kriget i princip slut då?
Skulle i så fall kunna lida mot sitt slut om ryssarna själva får bestämma, men du vet vad man säger: It takes two to tango. Jag har svårt att tro att Zelensky skulle sätta sig ned och skriva under ett fredsavtal nu när frontlinjen ser ut som den gör. Inte ens om makthavare i andra länder försökte övertala honom. Gör han det vore det som att dra ett streck över allt ukrainarna sagt och gjort fram till nu — det finns garanterat grupper i Ukraina som skulle slita honom i stycken. Så kriget lär fortsätta ett tag till.
Citera
2022-07-04, 15:29
  #175905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Jag tror du är rätt ensam om att bära på det hatet. Människor lyssnar till sin plånbok och skiter i moral, arvsfiender och krigsbrott eller vad ni nu hänvisar till.

"Hen" är nog inte alls ensam om den åsikten. Alla ryssar i Donbas och på Krim verkar ju t ex dela den. Hellre arbetslös och fattig rysk medborgare boendes i ett utbombat hus än att vara ukrainsk medborgare med bra arbete, god lön och ett fungerande hus tycks ju vara majoritetsuppfattningen i Donbas.
Citera
2022-07-04, 15:29
  #175906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charvet
Ryssland kommer att sälja olja och andra råvaror till alla som vill köpa det, inklusive Västeuropa och EU, när de insett att de är beroende av det för sin energiförsörjning.



Det är inte vilket territorium som helst de tar (och har rätt till, eftersom områdena i princip redan är ryska och befolkat av en majoritet ryssar), utan strategiskt och ekonomiskt viktigt territorium för Rysslands vidkommande i och med att de skapar en naturlig landväg till Krim och Svarta havet. Det förnekar nog inte ens rysshatarna.

Ja, det är lite så det alltid varit för Moskva-ryssarna, att de har känt behovet och saknat en naturlig åtkomst till kuster i väst och i söder. Vilket de bara kunnat få genom att tränga in och erövra andras områden.
Citera
2022-07-04, 15:30
  #175907
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Putin utropar seger i Luhansk. /Text-TV Är kriget i princip slut då?

Tror inte det, han måste ta Donetsk också. Om han tar det så har han tagit hela Donbas. Annars förlorar han ansiktet.
Citera
2022-07-04, 15:31
  #175908
Medlem
sektledarenIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manfredkaltz
Jag gillar Väst och anser att vi västeuropéer är dom som drivit civilisationen framåt allt sedan Romarriket föll. Tyvärr har vi på senare tid infiltrerats av liberala idéer och matats med dig information från främmande element som gjort oss svaga. Detta system upprätthålls genom köpta politiker, banksystemet och helt galna liberala ideer. Jag ser detta krig som en möjlighet att kunna störa den makten, kanske rent av den kullkasta den. Sveriges enda chans till överlevnad är krig eller ekonomisk kollaps annars kommer vi svenskar snart att vara ett minne blott. Men det är kanske det du vill.

Så för att du är missnöjd med situationen i Sverige stödjer du våldtäktet och mord på civila. Det låter logiskt 😆
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in