2022-07-04, 13:45
  #175849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Du menar det här:
“As a result of the successful offensive operations of the Russian Armed Forces in the Lugansk People’s Republic, the Ukrainian command lost control of the retreating units of the 10th mountain assault, 72nd and 115th mechanized brigades of the Armed Forces of Ukraine, as well as the 118th territorial defense brigade,” the statement said. Ministry of Defense.
https://bb-cntv.com/news/ukraine-lost-control-of-troops-retreating-from-lpr-85505/
The Ukrainian command lost control of the retreating units of the 10th mountain assault, 72nd and 115th mechanized brigades of the Armed Forces of Ukraine, as well as the 118th territorial defense brigade as a result of offensive actions of the Russian military in the LPR. This is reported by the Ministry of Defense of the Russian Federation.
https://oopstop.com/ministry-of-defense-ukraine-lost-control-of-units-of-3-brigades-of-the-armed-forces-of-ukraine/

Lite siffror nämns också:
❗️Shoigu: the losses of the Ukrainian army in 2 weeks amounted to 5,469 people, 196 Ukrainian tanks and armored vehicles, 12 aircraft and 1 helicopter
https://twitter.com/Levi_godman/status/1543906580814614529?s=20&t=LYjDUv4NXwNjaRsiCykAHA

Och Russian MoD brukar faktiskt inte dra till med något när det gäller Ukrainas förluster även om man kan ifrågasätta rapporteringen av egna.

Vad grundar du det fetstilta sista stycket på?
Citera
2022-07-04, 13:49
  #175850
Medlem
Krakems avatar
Bara för att klargöra så har Ryssland förlorat kriget oavsett. Även om man nu om 172 år enligt takten som råder eventuellt lyckats ockupera alla potatisåkrar i Ukraina betyder det inte ”seger”. Detta är inte Age of Empires eller Hearts of Iron IV där ockuperat landområde betyder x antal säkrade industrier och mankraft till moderlandet. Efter man nu eventuellt lyckas säkra hela landet börjar den stora uppgiften att säkra den inre kontrollen mot folk som inte kommer underordna sig Kremls utsugarpolitik, vilket är en uppgift betydligt mer utvecklade och högre ansedda civilisationer än Ryssland haft enorma problem med. Sanktionerna i någon form kommer man nog dras med under tiden man är aktiv i Ukraina och långt efter det, man har tillfogat sig en extra gräns mot NATO vilket går emot den egna territoriella politiken med buffertzoner, inte ens bland sina nya allierade kommer man att ses som pålitliga givet hur vant Ryssland visat sig vara med att ljuga, man har exponerat en enorm svaghet gentemot omvärlden i hur man bedriver detta krig: logistiskt, militärt och materiellt har man visat sig att befinna långt efter utvecklade länder och man får problem med vem som helst om det inte är ökenmercenarier med AK-47 eller små grannstater som Tjetjenien eller Abchazien så Rysslands fear factor går upp i rök i Ukraina.

Pyrrhusseger är en grej som måste påminnas om.
__________________
Senast redigerad av Krakem 2022-07-04 kl. 13:59.
Citera
2022-07-04, 13:51
  #175851
Medlem
Reimers avatar


Alltid retar det någon och Putin måste bli totalt vansinnig om någon vågar berätta det för honom

Citat:
The Ukrainian flag flies over Snake Island again.

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1543922304631160839
Citera
2022-07-04, 13:51
  #175852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Du menar det här:
“As a result of the successful offensive operations of the Russian Armed Forces in the Lugansk People’s Republic, the Ukrainian command lost control of the retreating units of the 10th mountain assault, 72nd and 115th mechanized brigades of the Armed Forces of Ukraine, as well as the 118th territorial defense brigade,” the statement said. Ministry of Defense.
https://bb-cntv.com/news/ukraine-lost-control-of-troops-retreating-from-lpr-85505/
The Ukrainian command lost control of the retreating units of the 10th mountain assault, 72nd and 115th mechanized brigades of the Armed Forces of Ukraine, as well as the 118th territorial defense brigade as a result of offensive actions of the Russian military in the LPR. This is reported by the Ministry of Defense of the Russian Federation.
https://oopstop.com/ministry-of-defense-ukraine-lost-control-of-units-of-3-brigades-of-the-armed-forces-of-ukraine/

Lite siffror nämns också:
❗️Shoigu: the losses of the Ukrainian army in 2 weeks amounted to 5,469 people, 196 Ukrainian tanks and armored vehicles, 12 aircraft and 1 helicopter
https://twitter.com/Levi_godman/status/1543906580814614529?s=20&t=LYjDUv4NXwNjaRsiCykAHA

Och Russian MoD brukar faktiskt inte dra till med något när det gäller Ukrainas förluster även om man kan ifrågasätta rapporteringen av egna.

He, he, det är bara du och övriga rysstroll som tror på något som rapporteras från någon enda gren av den ryska Putinadministrationen. INGET de säger kan tas för fakta utan "Vi-har-inte-invaderat-Ukraina"-Ryssland är genuina serielögnare. Du/ ni som hanterar detta konto blir bara utskrattad i denna tråd, något som du/ ni i och för sig säkerligen vant dig/ er vid.

Det är för övrigt ingen som ifrågasätter att såväl många ukrainska soldater, som civila, mördats av Putins orcher i detta olagliga krig. Det är en tragedi och något som för alltid kommer solka Rysslands rykte.
Citera
2022-07-04, 13:53
  #175853
Medlem
Reimers avatar
Och så smäller vi lite ammunitionsförråd vid Izum

Citat:
Destruction of Russian ammunition storage by Ukrainian artillery in Izyum axis, Kharkiv Oblast.
#Russia #Ukraine

https://mobile.twitter.com/Blue_Sauron/status/1543919804884701188
Citera
2022-07-04, 13:54
  #175854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nej, allt går verkligen inte "ryssarnas väg".

Tvärtom så går det faktiskt helt åt pipsvängen för Ryssland. Det enda Ryssland har möjlighet att vinna är just kriget på slagfältet (som inte är avgjort än). Allt annat har Ryssland redan förlorat. Ryssland kommer aldrig att kunna vinna freden (man har skapat en hatiskt grannstat, gjort sig till ovän med NATO, EU och samtliga västliga stater), ekonomin och handeln är förstörd för åratal framöver, anseendet och förtroendet är raserat för årtionden framåt och framtiden för Ryssland är allmänt mycket mörk.

Om man ser "tillbaka till 30-talet" som något eftersträvansvärt, då kan man möjligen hävda att allt går ryssarnas väg.
Alla ryssvänner i tråden är krigshetsare och tycks njuta av det.

Jag har inte sett en enda kommentar från någon av dem om Rysslands interna förfall och den irreversibla kollapsen av rysk industri.

De är ett gäng obehagliga diktaturkramare och farcistanhängare och många av dem vågar heller inte stå för de gamla användarnamn de använt i andra trådar.
Det är förvånandsvärt många som trixar med olika konton. De flesta går dock att känna igen på språkbruket.
Citera
2022-07-04, 13:58
  #175855
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det kan nog stämma. Att Putin gick ut med att han skulle avsätta Ukrainas regering, avmilitarisera hela landet etc. (I praktiken krävde han att Ukraina blev en rysk lydstat som Vitryssland, det kan väst aldrig acceptera), tillsammans med attacker mot hela landet förvärrade nog sanktionerna och ökade det militära stödet till Ukraina. Ett mer begränsat mål och anfall hade kanske gjort väst motstånd mindre. -Ryssland skulle inte anfallit norra Ukraina eller Kharkiv,
-Man skulle inte gått över Dnipr-floden för att ta Kherson och gå mot Odessa vilket man försökte.
-Man skulle inte anfallit Odessa och Ormön.
Man skulle bara ha försökt att:
-Ta Donbas.
-Ta en landkorridor till Ryssland mellan Krim och Donbas.
-Säkra vattenförsörjningen till Krim men bara från den östra sida av floden Dnipr.

Men det hade också krävt att man inte terrorbombade Kharkiv och Marioupol som man gjorde, man skulle helt lämnat Kharkiv i fred och bara belägrat Mariupol i väntan på ett fredsavtal. Ryssland gick över en andra röd gräns där. Röda gränser Putin passerade: 1) Kräva total underkastelse av hela Ukraina son stat. 2) Försöka erövra hela Ukraina och inte bara de mest ryssvänliga delarna. 3) Terrorbomba storstäder (Kharkiv, Mariupol, Odessa, Mykolaiv etc.). 4) begå krigsbrott med mord, tvångsdeporteringar, våldtäkter, plundring. Hade Ryssland undvikit alla dessa röda linjer hade nog responsen från omvärlden varit annorlunda.

Men nu är det nog för sent, nu hjälper det inte för Ryssland att minska sina anspråk. Kanske om Ryssland gick tillbaka till gränserna som var i januari.

Ja det är ungefär så jag menade. Det skulle kunna vara så att Putin & co tänkte att världsopinionen skulle vara mer förstående än vad de var. Specifikt förvånades de nog av hur hårt det diplomatiska svaret var, med beslagtagande av deras pengar, vapenhjälp och ekonomiska sanktioner.

Egentligen är det också ryssarnas medvetet vaga kommunikation som är felet i Kiev-operationen. Kanske har de varit vaga för att de inte ska få intern kritik. Putin borde efter en vecka ha sagt: "vi hoppades att någon i Kiev skulle ta sitt förnuft tillfånga när vi ställde oss utanför staden, och därigenom vinna Donbass/land brigde Krim. Vi kommer inte att slå ihjäl Zelensky eller denazifiera hela ukrainas befolkning. Vi kommer heller inte att attackera andra länder bortom Ukraina". Men de fortsatte vara ambivalenta. Då blir nästa fråga: varför vara ambivalent? Följande tolkningar finns:

1) Putin är inte ambivalent, han fattar bara inte bättre.
2) Även efter en vecka bedömer man att Ukraina på sikt mycket väl kan falla. Man vill helt enkelt förhålla sig öppen för alla möjligheter i framtiden utan att ändra sig. [Denna förklaring gillar jag inte. Putin är inte sen att ändra sig].
3) Det är militärt dumt att säga för mycket om sina syften. Väst har stöttat Ukraina felaktigt med en del utrustning. Ukraina hade behövt mer artilleri och ammunition tidigt i kriget. Om de vetat med 100% säkerhet att Ryssland bara vill ha Donbass, hade Ukraina kunnat agera mycket smartare, de hade inte behövt skydda Odessa eller Kharkov så mycket (eller vad de nu vetat att Putin inte ville ha). [min favoritteori]
4) Där är någon slags "4d-schack"-move från Ryssland/Kina/Illuminati-aktörer som vi inte sett än, som kommer efter Ukrainakriget, där en djup konflikt är att föredra. [svår att motbevisa]
Citera
2022-07-04, 14:03
  #175856
Medlem
Snapcounts avatar
Nästa mål för ryssarna :

Russians advance on Slovyansk

Russia is already targeting the next lines of Ukraine’s defences in the Donbas. In the city of Slovyansk you can hear the regular crump of artillery and smoke rising in the distance.

The cities of Slovyansk and nearby Kramatorsk - key to Ukraine’s next line of defence - are now within range.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-62035108
Citera
2022-07-04, 14:11
  #175857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Nästa mål för ryssarna :

Russians advance on Slovyansk

Russia is already targeting the next lines of Ukraine’s defences in the Donbas. In the city of Slovyansk you can hear the regular crump of artillery and smoke rising in the distance.

The cities of Slovyansk and nearby Kramatorsk - key to Ukraine’s next line of defence - are now within range.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-62035108

Jag förstår inte Zelensky. Det här kan bara sluta i mer lidande. Ukraina har inget att vinna, bara att förlora.
Citera
2022-07-04, 14:11
  #175858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det kan nog stämma. Att Putin gick ut med att han skulle avsätta Ukrainas regering, avmilitarisera hela landet etc. (I praktiken krävde han att Ukraina blev en rysk lydstat som Vitryssland, det kan väst aldrig acceptera), tillsammans med attacker mot hela landet förvärrade nog sanktionerna och ökade det militära stödet till Ukraina. Ett mer begränsat mål och anfall hade kanske gjort väst motstånd mindre. -Ryssland skulle inte anfallit norra Ukraina eller Kharkiv,
-Man skulle inte gått över Dnipr-floden för att ta Kherson och gå mot Odessa vilket man försökte.
-Man skulle inte anfallit Odessa och Ormön.
Man skulle bara ha försökt att:
-Ta Donbas.
-Ta en landkorridor till Ryssland mellan Krim och Donbas.
-Säkra vattenförsörjningen till Krim men bara från den östra sida av floden Dnipr.

Men det hade också krävt att man inte terrorbombade Kharkiv och Marioupol som man gjorde, man skulle helt lämnat Kharkiv i fred och bara belägrat Mariupol i väntan på ett fredsavtal. Ryssland gick över en andra röd gräns där. Röda gränser Putin passerade: 1) Kräva total underkastelse av hela Ukraina son stat. 2) Försöka erövra hela Ukraina och inte bara de mest ryssvänliga delarna. 3) Terrorbomba storstäder (Kharkiv, Mariupol, Odessa, Mykolaiv etc.). 4) begå krigsbrott med mord, tvångsdeporteringar, våldtäkter, plundring. Hade Ryssland undvikit alla dessa röda linjer hade nog responsen från omvärlden varit annorlunda.

Men nu är det nog för sent, nu hjälper det inte för Ryssland att minska sina anspråk. Kanske om Ryssland gick tillbaka till gränserna som var i januari.

Precis.
Citera
2022-07-04, 14:11
  #175859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Det han menade var att det är försent för Ryssland att få sympatier från väst och att stödet till Ukraina kommer förbli högt.

Ryssland behöver inte sympatier från homoglobomakterna i Väst, de har Kina på sin sida, och även Indien och andra. Det extrema rysshatet (som personer som du trumpetar ut, helt okritiskt) är helt och hållet en västerländsk affär. Övriga världen kommer fortsätta ha stabila relationer och bedriva normal handel med Ryssland, och det kommer även Väst att göra, sedan psykosen släppt om några år.

Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Ja, Ryssland kommer förlora kriget, Ryssland har redan förlorat kriget. Sen är det lite svårt att mäta framgång när Ryssland hela tiden ändrar målet med "specialoperarationen".

På så vis. Ukraina kommer alltså att ta tillbaka de territorier som Ryssland redan har erövrat?

Citat:
Ursprungligen postat av ChrisOhoy
Men om vi går på det Ryssland ville från början så har de förlorat kriget stort. Om målet var att ta Mariupol så får man väl anse att Ryssland vunnit, om än en pyrrhusseger med tanken på hur staden ser ut och hur mycket man förlorat på vägen mot den segern.

Varför skulle man behöva hålla kvar vid en (påstått) ursprunglig plan för att sägas "vinna kriget"? Kriget är ju vad det utvecklas till. Det är talande att du måste leka med ord och semantik för att få din karta att stämma med verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det är försent för Ryssland att slippa de tuffa sanktionerna och de stora vapenleveranserna till Ukraina.

Sanktionerna skadar i huvudsak bara Väst, som vi kunnat konstatera för länge sedan. De stora vapenleveranserna skadar inte Ryssland nämnvärt, om något försvagar det Väst, då vapnen är extremt kostsamma. I somliga fall har de till och med hamnat i ryssarnas händer.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Om du läst vad jag svarade på borde du begripit detta?

Jag har inte ens tilltalat dig eller läst vad du har skrivit. Tror inte jag har missat något väsentligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Nej, allt går verkligen inte "ryssarnas väg".

Tvärtom så går det faktiskt helt åt pipsvängen för Ryssland. Det enda Ryssland har möjlighet att vinna är just kriget på slagfältet (som inte är avgjort än). Allt annat har Ryssland redan förlorat. Ryssland kommer aldrig att kunna vinna freden (man har skapat en hatiskt grannstat, gjort sig till ovän med NATO, EU och samtliga västliga stater), ekonomin och handeln är förstörd för åratal framöver, anseendet och förtroendet är raserat för årtionden framåt och framtiden för Ryssland är allmänt mycket mörk.

Om man ser "tillbaka till 30-talet" som något eftersträvansvärt, då kan man möjligen hävda att allt går ryssarnas väg.

Stackars Ryssland som bara vinner kriget på slagfältet och utökar sitt territorium i viktiga regioner, samtidigt som Väst själva lider ofantlig skada av de idiotiska sanktionerna.

Ren Bagdad-Bob-retorik från er.
Citera
2022-07-04, 14:13
  #175860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Alla ryssvänner i tråden är krigshetsare och tycks njuta av det.

Jag har inte sett en enda kommentar från någon av dem om Rysslands interna förfall och den irreversibla kollapsen av rysk industri.

Kanske för att något sådant inte existerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in