Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Oh, mycket fantasier här. Att någon tycker att något ser ut som berghällar och klippblock betyder inte att det är det. Särskilt inte som Kurm visat att liknande objekt som såg ut som klippblock visat sig vara lera.

Att Kurm visar att något som ser ut som lera är lera betyder inte att det som ser ut som berghällar inte är berghällar.

Observatören Sörman, som själv är överlevare från Estoniakatastrofen bekräftar att det som på såväl sub bottom profile som videofilm och högupplöst foto ser ut som berg är stenhårt när man känner på det med ROV:ns manipulatorarm och det är samma klippa som är så hård att kameran skakar och det låter som stenskrap när OJK:s ROV 2020 kör in i klippan.
Dessutom har geologer vid stockholms univetsitet bekräftat att klippan ser ut som granit.

Kurm petar med robotarmen i lera som har ett tunt lager silt på sig och inte alls ser likadant ut som klippan utan silt på sig vid hål #1 och dessutom syns inget som ger en referens på exakt var ROV:n befinner sig. Kurm bevisar inte någonting annat än att det finns lera på havsbotten.

De släta berghällarna vid hål #2 bekräftade Kurm vara just släta berghällar redan vid presskonferensen han höll hösten 2021.

Ditt inlägg visar hur Estonia-diskussionen sett ut genom åren: konspiration anses av många vara utgångspunkten, och det som skall (omvänt) motbevisas.

Under flera decennier har de spekulerats i att det skulle finnas hål under vattenlinjen (oftast på SB sida). Nu har hela botten undersökts och filmats 3-4 ggr mellan 2019 och 2022. Inga hål har hittats. Det skulle man tycka skulle få några att ta tillbaka eller förkast sina teorier om sprängning och liknande, men så är inte fallet.

Vad som har hittats är E&As hål #1 som är centrerat vid fendern, 2 m över vattenlinjen. Utöver detta har man hittat minst två hål till på SB sida*, samt en intryckning som sträcker sig 40 m längs sidan. När man sedan kan se med SONAR att det finns hård botten midskepps under vraket, samt dessutom på film kan se vad som allt att döma är berghällar och klippblock**, då är slutsatsen för en normalt tönkande klar: skadorna på SB sida beror på att fartyget landat och legat på botten.

Men återigen, så fungerar det i konspirationernas värld. Då pekar man i stället på att Kurms expect expedition petat någonstans på botten med en robotarm i lera som såg ut som sten. Men det motbevisar givetvis inte existensen av fast botten och klippblock på andra ställen. Och när någon simmar ned med en hammare och knackar på klippblocket bredvid hål#2, då kommer konspirationsteorierna att flytta till bogvisiret.

*) E&A hittade ett hål #2 som de mörkade för tittarna eftersom det ”hade en annan förklaring”. Vad skulle det kunna tänkas vara…?
**) Se t.ex. vid 00:00 och 00:25 här: https://www.expressen.se/nyheter/resultaten-efter-nya-fynden-pa-estonia/

Jag håller med dig i en del, men det är ju precis samma metod som du använder själv.. Vi som inte tror på att en bilfärja kan sjunka på 45 minuter utan hål under vattenlinjen har hela tiden hävdat att det finns hål.. nu när det är bevisat att det finns hål så hittar du nya förklaringar..

Det är mycket möjligt att du har rätt, det är inte omöjligt att vi andra har rätt men att hävda att man helt säkert har rätt är magstarkt..

0.0 i odds att du skulle blunda för nån med kompetens som yttrar sig, men dina egna "jag tror/minns nått/var nån som sa" väger starkt. Lycka till med dina konspirationsteorier.

Det är inte så tråkig slutsats, för det är ju din egen Teorin ligger väl dessutom som bakgrund för hela tråden att testa mot alternativa teorier.

Tror sannolikheten för att du har rätt är större än fel. Men själv drar jag inga slutsatser då jag är mer konspiratoriskt lagd. Det betyder inte nödvändigtvis att jag tror på att Estonia krockat med ett UFO (F som i floating), men kan finnas kringliggande saker som har mörkats och på andra vis hanterats fel och som bör komma upp till ytan.

Men om alla bara hade nöjt sig med JAICs rapport hade vi kanske sluppit alla dessa ointressanta dykningar som bara kostar pengar och energi?

Varit borta från tråden ett tag. Men jag fastnar på att bogrampen nu ligger på sidan efter allt ståhej sen dokumentären först släpptes. Luckan var ”stängd” i 25 år men sen först nu fick tiden rampen att ramla av? Ockhams rakkniv säger ju att materialet brast helt enkelt. Känns ju väldigt bekvämt att säga så.

Men, nu bör man kunna kolla in fordonen som anses ha legat närmast. Dom som misstänks vara av militärt ursprung, som fick estonia att lämna hamnen försenat. Även om man slår på full konspiration och menar på att militären hämtat ut det känsliga, och därav att bogrampen är lagd åt sidan för den brast när man skulle ta sig in. Så ska man ju åtminstone kunna se dessa lastbilar vara kvar därinne. Svårt att tro man dragit ut dom 😅

Det skulle kunna ta död på hela den konspirationsteorin gällande att det fanns militär materiell även på olycksnatten. Att man blev sänkt pga det. Jag personligen skulle va glad om man kunde få bort dom funderingarna.

Problemet med din tes att en bilförja inte kan sjunka på 45 minuter utan hål under vattenlinjen är att det är en åsikt, inte fakta. ROPAX Al Salam Boccaccio kapsejsade på 10 minuter och sjönk snabbt, förmodligen lika snabbt som Estonia, pga vatten på bildäck efter brandsläckning.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MS_al-Salam_Boccaccio_98
Året var 2006, och man hade inget lärt av Estonia.

Du kan vara lugn för att det inte finns några gröna militärlastbilar i fören. Det hade Kurm basunerat ut. De dök ända fram till center casing. Att rampen föll av efter just 25 år efter att ha hängt i 2 av 5 gångjärn, är det verkligen konstigt i sig? Vänd på det: om den hade befunnits ha ramlat av 2000 (Rabe/Bemis) eller 2019 (E&A), hur tror du det hade låtit då? Finns ingen ”bra” tidpunkt för rampen att falla av.

Men som jag skrev häromdagen: diskussionen om gröna lastbilar eller militär last på civila bilar är helt meningslös. Om man inte hittar endera så hävdar konspirationsteoretiker bara att undanforslandet av densamma är en del av konspirationen, och så är vi tillbaka på ruta ett. LÅ och FE hävdade detta redan i början på 00-talet när rampen fortfarande satt kvar.

Du ser samma sak med hålen i SB sida. Eftersom Estonia landat och legat på SB sida så är den självklara utgångspunkten att dessa, liksom den uppåt 40 m långa intryckningen, orsakats av botten. Men se så funkar inte Estoniafrågan. Eftersom ett antal debattörer på förhand, utan något vettigt empiriskt underlag*, bestämt sig för att Estonia inte kunde sjunka på det sätt som skedde utan hål i skrovet så skall andra bevisa att hålen inte uppstått på annat sätt, och att inte varje dm^2 av botten består av lera.

*) haverier med ROPAX eller RORO-färjor som slutar med kapsejsning och att fartyget sjunker är som tur är ovanliga. I de fall de inträffar är fartygens konstruktion aldrig densamma, så generella slutsatser är svåra att dra. Det vi vet är att det har hänt utan hål i skrovet efter Estonia, se Al Salam Boccaccio 2006.

Frågan om det förekom militär last på Estonia förlisningsnatten är varken meningslös eller olösbar. Den hemliga delen av det svenska försvaret och troligtvis den högsta politiska ledningen vid tillfället sitter på svaret och kan besvara frågan.

Konspirationsteorier är inte problemet utan att dessa makthavare avstår från att avslöja sanningen vilken den nu må vara och därigenom vidmakthåller oklarheten om Estonia. Om vi fick klara besked om detta hade också ökad klarhet nåtts om det möjliga sjunkförloppet och ökat kunskapen om vad som hände betydligt genom ökad möjlighet att utesluta vissa scenarion.

Det är rationellt resonerat och inte konspirationsteoretiskt att betrakta en händelse där man vet att fakta inte får presenteras av säkerhetspolitiska hänsyn som en händelse där relevanta fakta mycket väl kan undanhållas.

Fast nu har ju försvaret erkänt att det förkom militär last vid några tillfällen men inte den natten, däremot så vägrade gubben säga vad för sort det var fråga om vid de tillfällena. Detta gör ju att frågan är meningslös eftersom en del tydligen missat detta och andra tror att han blåljuger eftersom det enda de godtar är ett erkännande att det var militär last även på Estonias sista natt.

Inte för att spä på konspirationerna, men varför har du svårt att tro att man dragit ut fordonen, envisa rykten påstår ju att lastbilar försvunnit från Jan H, så naturligtvis kommer det ju bli sådana sanningar av konspiratörerna att älta i årtionden om det inte hittas några sådana fordon på Estonia.