2022-06-27, 13:05
  #172057
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thelonegunman
De där ryska agenda/debattprogrammen är ju en stor källa till humor om det inte vore för allvaret i vad de säger och att de faktiskt är villiga till att sätta världen i brand. Helt sjuka saker de säger och man behöver inte ha några argument längre för att avfärda ryssen efter deras egna verbala självmål.

Sen undrar jag lite över de röd-svart-oranga färgerna som de väljer att stöpa programmet i.
Det ger ju onekligen en "evil" känsla, med onda män som pratar om hur de vill förgöra världen och sina fiender. Det kommer finnas material för många Austin-Powers komedier.

Eftersom de ekar Putin och andra makthavares retorik så är det farligt. Och eftersom de tillhör statens TV. Att de (Liksom Putin med sitt långa bord och möten med ministrar som är livrädda) imiterar Bondskurkar visar hur långt de är ifrån västerländsk populärkultur. De kan inte själva se att alla i världen som känner till angloamerikansk populärkultur ser dem som parodier på onda skurkar.
Citera
2022-06-27, 13:06
  #172058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MickyD
Det går att säga att Nato/USA/Ukraina också valde krig när dom vägrade lyssna på Rysslands oro. It takes two to tango. Var inte så naiv

Man kan säga att Ryssland valde krig när han inte lyssnade på världens oro utan ljög om sina planer för Ukraina.
Du är väldigt naiv. Enda chansen för fred är att stoppa Ryssland. Det är inget för veklingar så vi får vara tacksamma att party BJ håller i taktpinnen.
Citera
2022-06-27, 13:08
  #172059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Ukraina har inte tillräckligt med soldater.

Vilket kommer först tror du? Politisk oro i Europa eller i Ryssland?

Du kanske behöver fråga var man redan slagit ner den sociala oron, ett plakat utan text buret av en Babusjka slås ner direkt av polisen, så vi har redan haft protester mot kriget i Ryssland. Men på känt Sovjetmaner slås dom ner direkt.
Citera
2022-06-27, 13:09
  #172060
Medlem
Blot-Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Och det hade lyckats tror jag. Och ryssarna hade fått stå inför fait accompli. Det hade liksom inte varit meningsfullt att ta tillbaka områdena. Det hade lett till en allvarlig politisk kris i Ryssland.
Javisst, Ukraina hade med lätthet krossat det separatistiska motståndet i Luhansk och Donetsk. Då hade Ryssland förlorat det fotfäste man hade inne i Ukraina. Det här är dock väldigt spekulativt i och med att ryssarna började samla trupper på andra sidan gränsen ungefär samtidigt som Ukraina ökade på i de östra delarna, i höstas.
Citera
2022-06-27, 13:11
  #172061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det är Putin som vill ha krig och krigar.
Han kan avsluta det här idag genom att kalla hem armén. Ingen kommer anfalla Ryssland.

Helt rätt ingen kommer anfalla Ryssland jag tror inte ens någon skulle vilja ta över Ryssland
om dom fick det till skänks .
Den enda kostnaden för Ryssland vid ett tillbakadragande blir krigsskadeståndet men
även det blir nog billigare än fortsatt krig.
Citera
2022-06-27, 13:12
  #172062
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vad fan baserar du de siffrorna på?

Om vi ska använda den modellen som de som tror på den zoonotiska covidhypotesen använder (att eftersom virus brukar uppstå i naturen så är SARS-CoV-2 också naturligt) så är det minst 10 till 1 att den nuvarande ryska regeringen vill erövra minst de forna Sovjetrepublikerna.



Nej. Det betyder dock inte att han inte kommer försöka. Han kommer försöka tvinga Vitryssland att gå med och han kommer tvinga alla män som bor i Donetsk och Luhansk att tvångsrekryteras.

Jag tror dock vi kommer att se väpnade uppror i Ryssland redan innan december. Dagestan ex. har redan börjat knorra.



Men vi diskuterar inte vad som är möjligt nu utan vad deras mål är, vad de vill åstadkomma. De kan orsaka krig och elände även fast de inte klarar att ta över Ukraina. Givetvis kan Ryssland starta ett krig mot omvärlden som de inte klarar att vinna om de inte ens är kapabla att planera en invasion av ett mindre grannland. Nivån av rationellt tänkande har visat sig vara betydligt lägre hos den ryska ledningen än vad de flesta trodde vara möjligt.


Det är bra att sätta siffror på ens synpunkter. Det tvingar en att bli skarp. Det tvingar en att fundera på hur stor möjligheten är att man har fel.

Sen kanske vi använder begreppen olika. Vi diskuterar från början:
"Nej men han har en "erövra världsön" ideologi. Det är inte öppet för diskussion, han har flera av sina favorit-ideologer som skrivit det i böcker. "
"Planen är att erövra eller vassalisera alla gamla Sovjetrepubliker." (Melange)

En alternativ tes (som jag abbonerar på) är att Ryssland accepterar om länderna är non-aligned, som t ex Finland var (inte sovjetstat, men imperie-komponent). Min tes kan vara rätt om
1) Putin håller med mig
2) Putin önskar att de är "vassaliserade", men inser att risken för att uppnå detta är allt för hög.

Putin har sagt att sovjets fall var en tragedi. Troligen var det inte socialismen som han "saknar". Det betyder rimligen att han såg det som en bra världsordning att alla de länderna hörde ihop i ett system. Men han inser nog att utvecklingen i baltikum gått väldigt långt. Jag tror inte han vill ha in dem i Ryssland, det skulle skapa för mycket instabilitet även om han trodde att han kunde slå NATO utan kärnvapenkrig. Jag tror inte ens han vill ha västra Ukraina.

Om han inte ens vill det, så har han heller inte en "erövra världsön"-ideologi. Han har en (paranoid) håll- Ryssland-tryggt-hållning. Det är inte en rysskramande syn på Ryssland. Om vi haft samma politik, så hade vi erövrat Norge, Finland, Danmark och Pommern så vårt "heartland" Svealand hade strategiskt djup. Men det är viktigt att förstå vad ryssen är ute efter, annars kan vi fatta överdrivet aggressiva eller dyra handelspolitiska beslut.
Citera
2022-06-27, 13:13
  #172063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Du är en lögnare. Innan invasionen lovade Putin alla världsledare som talade med honom att han inte skulle invadera. Han ljög alla rätt upp i ansiktet. Det är därför Putin nu saknar förtroende för oavsett vad han säger så är det en lögn. Alla fredsavtal med honom är meningslösa för han ljuger. Endast en ny rysk regering kan skriva ett fredsavtal. Putin kan ensidigt avsluta kriget och lämna Ukraina eller så kan han fortsätta. Hans lögner har gjort att han saknar andra alternativ nu, det finns ingen mellanväg; den försvann när han invaderade trots löften om att han inte skulle göra det. Hela Ryssland är nu fast i Putins krig och lögner tills han lämnar Ukraina eller avsetts med hela sin regering.

Han har inte heller invaderat din tokstolle. Han har gjort en speciell militär operaton. Hade alla frågat om han ämnar göra en speciell militär operation hade han sagt ja som sagt.
Citera
2022-06-27, 13:16
  #172064
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Han har en (paranoid) håll- Ryssland-tryggt-hållning. Det är inte en rysskramande syn på Ryssland. Om vi haft samma politik, så hade vi erövrat Norge, Finland, Danmark och Pommern så vårt "heartland" Svealand hade strategiskt djup. Men det är viktigt att förstå vad ryssen är ute efter, annars kan vi fatta överdrivet aggressiva eller dyra handelspolitiska beslut.

Men allt det här är spekulationer, jag frågade var du fick dina uppenbart påhittade siffror ifrån. Putin säger att Rysslands erövring av Viborg inte var en erövring utan en "frigörelse". När fuhrern för VÄRLDENS STÖRSTA LAND påstår såna saker finns det anledning att misstänka att det inte bara handlar om "Ryssland tryggt".
Citera
2022-06-27, 13:21
  #172065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mofasti
Han har inte heller invaderat din tokstolle. Han har gjort en speciell militär operaton. Hade alla frågat om han ämnar göra en speciell militär operation hade han sagt ja som sagt.


Haha. Ja, så var min brorsa också när han var 6. Är Putin verkligen så jävla retarded "jag ljög inte, jag har inte invaderat. Bara bombar lite"? Inte skära bara rispa....som finnen sa.

Jävla dårar. Idag är det återigen svårt att skilja idioterna från de som lajvar operatör.
Citera
2022-06-27, 13:23
  #172066
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men allt det här är spekulationer, jag frågade var du fick dina uppenbart påhittade siffror ifrån. Putin säger att Rysslands erövring av Viborg inte var en erövring utan en "frigörelse". När fuhrern för VÄRLDENS STÖRSTA LAND påstår såna saker finns det anledning att misstänka att det inte bara handlar om "Ryssland tryggt".

Det är en kvantifiering av min bedömning. När jag säger "jag kan inte utesluta att Putin vill återupprätta sovjetunionen" betyder det kvantitativt att jag ser 30% risk för att det är hans long term goal. Jag ser 0,1% chans för honom att lyckas med det, det är så jag bedömer Rysslands militära styrka, politiska beslutsamhet (jfr Hitlers befolkningsstöd för angreppskrig), och risken för att Putin är irrationell.

Men jag ser att risken att gå igång med detta är väldigt låg eftersom han bara gör det om han 1) vill det 2) ser det som "feasible". Många förstår inte hur osannolikt det är utan tänker bara "fan, han vill kanske återupprätta Sovjet. Vi måste stoppa honom".
Citera
2022-06-27, 13:26
  #172067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Du menar att Rysslands säkerhetsintressen inte är sådana att man behöver ta till de åtgärder man gjort.

Jag vill hävda det motsatta. Situationen var akut och Ukraina (eller NATO egentligen) hade faktiskt en chans till stora framgångar. Hade man anfallit först, vilket verkar ha varit planen med den uppladdningen som Ukraina hade i Donbass, skulle man kanske kunna motat ut separatisterna från Luhansk och Donetsk och sedan dessutom sedan utgjort ett stort hot mot Krim.

I ett sådant läge skulle det vara meningslöst för Ryssland att återerövra regionerna. Den ryska befolkningen skulle antagligen ha flytt eller dödats. Detta skulle leda till en allvarlig politisk kris för Putin. Frågan är om han hade kunnat sitta kvar som president då.

Så detta var den ursprungliga planen är jag övertygad om framförallt för att den hade kunnat genomföras. Nu han Putin före.




Den sikkerhedsmæssige situation er ene og alene skabt af Rusland.

Rusland skal ikke blande sig i andre landes styre - det er op til andre lande at afgøre deres styreform suverænt.

Rusland skal ikke opildne mindretal i andre lande til oprør, og understøtte disse oprør med våben og invasion.

Europas lande truer ikke Rusland militært, for så havde man ikke nedskaleret sit militær, og brugt betydeligt færre penge på militær, end NATO medlemskabet forudsætter.

Rusland provokerer andre lande løbende med territorialoverskridende fly manøvrer.

Overordnet ønsker Rusland territorial ekspansion og imperieopbygning, og disse mål efterstræbes med alle lovlige og ulovlige midler.
Citera
2022-06-27, 13:26
  #172068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mofasti
Han har inte heller invaderat din tokstolle. Han har gjort en speciell militär operaton. Hade alla frågat om han ämnar göra en speciell militär operation hade han sagt ja som sagt.

Du måste lära dig hur språk fungerar. Om jag säger att jag smeker dig hårt på kuken när jag i själva verket slår med en yxa på den så misstänker jag att du skulle tycka att min beskrivning av handlingen lämnade en del att önska.

Om ett land beordrar sina militärer att gå över gränsen in i ett annat land och beskjuta det landets militär så konstituerar det en invasion. Att Putin valt att kalla invasionen för en "specialoperation" ändrar inte på det faktumet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in